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694: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 21:48:40.23 ID:KnODUKZE.net

20
 
【緊急】大阪市ヘイトスピーチ防止条例、日本国籍は保護対象外と判明! 
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28004923 

○中井会長代理 以前はやはり、マイノリティに対する社会としての受け入れに問題が生じている社会、大阪というところから問題意識がスタートしているので、マイノリティ、外国人の人たちを排斥するということに対応する一連の動きだったと私も理解をして、そのようにお答えした覚えもあるのですけれども、ただ条例案としてできあがったときに、例えば、向こうから日本人に対してヘイトスピーチが行われたということに対して、それを客観的な形で、できあがってみますと、排斥するような読み方はできないかなと。むしろ、一つ一つの要件に当てはめてみると、多数の日本人に向けられて社会から排除することに当たるのかどうかと思いますね。1個1個見ていくと当たらないよねということになりますが、入り口として、この表にはそれこそ前文を付けていませんので、対象がマイノリティであるということは打ち出していないというのは事実かなと思います。だから、日本人だから即対象に当てはまりませんよという話ではなくて、一旦受け付けて、この要件に該当しないという検討まで入ることは可能ではないか思いますが。始まりと帰着点は確かにちょっと違っていますけれども、結果として大きく受けとめて、中で審査できる仕組みになっていると私は理解しました。

701: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 21:58:28.82 ID:de49AH8M.net
>>694 
やたら歯切れが悪いけど結局何が言いたいのこいつ?

712: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 22:18:30.94 ID:a+b3g+sO.net
>>701 
できるだけ読み取ってみると
「日本人に対するヘイトスピーチに関しては門前払いすると厄介だから一旦受理したうえで”審議しました結果これはヘイトスピーチに該当しません”という回答で処理します」
ってことかな…………? 

少なくともドロンパが現時点で
「条例成立バッチコイ!日本人に対するヘイトスピーチがあったと第1号で持ち込むからよろしくな!」
て宣言してるし

【GJ】元在特会会長・桜井誠氏「大阪市でヘイトスピーチ条例可決との報道。早速、民団や総連に対し『日本人へのヘイトスピーチをやめるよう』市に訴える」



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703: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 22:00:48.31 ID:6oKtGA9E.net
>>694
憲法違反でしょう

704: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 22:04:19.40 ID:ZkjCrqd0.net
>>694
自分でも歯切れよく説明できない条例を運用できるのですかねえー
確か・・・大阪市が提案すれば自公は賛成って言っていましたが・・・
混乱すること(必ず濫用するのが出てくる)を見越して、
議会としては行政に対して責任追及する余地を残したのでしょうかな?

719: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 22:25:46.14 ID:tZS4OM6N.net
>>694 
大阪市市民の方へ 「大阪市ヘイトスピーチの対処に関する条例案要綱(案)」の意見募集結果を公表します
ttp://www.city.osaka.lg.jp/shimin/page/0000309374.html

青=パブリックコメント
赤=市の回答



>【日本人へのヘイトスピーチも同様に対処すべき】
>ここは日本なのに外国人を守ろうとするのはおかしい。日本人に対するものも同様にヘイトスピーチとして問題とすべきだ。


> ヘイトスピーチが個人の尊厳を害し差別の意識を生じさせるおそれがあることから、
>本制度は、国籍を問わず、ヘイトスピーチから市民等の人権を擁護し、その抑止を図っていくことを目的としており、
>大阪市が進めている人権尊重の社会づくりに資するものと考えています。


>【被害者は訴訟も含め現行法制度で救済されている】
>法務省の統計で、毎年約2万件の「人権侵犯事件」が発生し、99%が現行の法制度のもとで救済されている。
>ヘイトスピーチについても同様で被害者は訴訟を含め、現行法制度で救済されているのではないか。

> 大阪市内において、ヘイトスピーチが行われている現実を踏まえ、
>「大阪市人権尊重の社会づくり条例」に基づき人権施策を積極的に推進している本市として、
>条例を制定することでヘイトスピーチは許さないという姿勢を明確にし、ヘイトスピーチから市民等の人権を擁護し、
>その抑止を図っていく必要があると考えています。そうした観点から訴訟費用等の支援を行うことも考えています。


>【市の区域外の行為も対象とすべきでない】
>大阪市外の住民が、大阪市民から安易に訴訟を提起される危険性を負わされることになり、
>大阪市の条例でありながら市の区域外の行為も対象としているのはおかしい。

> 市民等の人権を擁護する観点から、本市の区域内で行われたヘイトスピーチはもとより、
>区域外で行われたものであっても市民等の人権を侵害するものには対処すべきであると考えています。


713: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 22:18:34.96 ID:de49AH8M.net
つか、「人種差別禁止(ただし日本人は除く)」って、本気で言ってるのか? 
それって「日本人への人種差別」とイコールなんだが、気づいてないのか?

724: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 22:29:24.28 ID:ZkjCrqd0.net
>>713 
そこだけは巧妙に逃げている、受け付けはするけど、検討はネガティヴにしますってこと。 

>入り口として、この表にはそれこそ前文を付けていませんので、対象がマイノリティであるということは打ち出して 
>いないというのは事実かなと思います。 

要は審査するにあたって類型化する表があるが、対象は限定していない。 

>日本人だから即対象に当てはまりませんよという話ではなくて、 
>一旦受け付けて、この要件に該当しないという検討まで入ることは可能ではないか思いますが。 
>始まりと帰着点は確かにちょっと違っていますけれども、結果として大きく受けとめて、 
>中で審査できる仕組みになっていると私は理解しました。 

受け付けはするけど、ネガティブ(>この要件に該当しないという検討)ですよってことですね。

733: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 22:36:53.32 ID:7SnrFNOs.net
維新その他は言うまでもないけど、大阪ラ党何考えてんの・・・

741: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 22:44:38.47 ID:ZkjCrqd0.net
>>733 
手前味噌の解釈で恐縮ですが>>724の趣旨だと 

「すべて受け付けますが、表の「すべて」の要件を満たしていないので却下します」って趣旨になります。 


「表」とやらが論点ですね。

763: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:00:53.07 ID:tZS4OM6N.net
>>741
>「表」

これですかね?2ページの「ヘイトスピーチの定義」の要件かと。
 

ttp://www.city.osaka.lg.jp/shimin/cmsfiles/contents/0000007/7141/31siryou1-2.pdf

>○次の要件のいずれにも該当する表現活動
>・目的性 次のいずれかを目的としていること
>「社会からの排除」・「権利又は自由の制限」・「明らかに憎悪若しくは差別の意識又は暴力をあおること」
>・態様 次のいずれかの態様であること
>「相当程度の侮蔑又は誹謗中傷」・「脅威を感じさせるもの」
>・不特定性
>不特定多数の者が表現の内容を知り得る状態に置くような場所又は方法で行われるもの 

782: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:13:08.32 ID:ZkjCrqd0.net
>>763 
1ページ目もすごいことあるねえー 

大阪市外でも大阪市民等に対して行われたことを拡散した場合は対象ってあるよ。

784: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:15:03.71 ID:de49AH8M.net
>>782 
そこに大阪市民“等”ってのがあるから、たとえば「韓国在住の韓国人も“等”に含まれます」と言い出しても誰も止められない。 
ゆえに、韓国に住んでいる日本人が身の危険を感じて「助けて下さい」って言ったらヘイトスピーチで大阪の留置所へGO。看守は当然ZかB。

772: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:05:37.34 ID:de49AH8M.net
>>763
>・目的性 次のいずれかを目的としていること
>「社会からの排除」・「権利又は自由の制限」・「明らかに憎悪若しくは差別の意識又は暴力をあおること」


『明らかに憎悪若しくは差別の意識』てのがあれば、「社会からの排除」・「権利又は自由の制限」・「暴力をあおること」は無くてもOK

>・態様 次のいずれかの態様であること
>「相当程度の侮蔑又は誹謗中傷」・「脅威を感じさせるもの」


『相当程度の侮蔑又は誹謗中傷』があれば、「脅威を感じさせるもの」は無くてもOK。で、「相当程度」って何?その基準は?

>・不特定性
>不特定多数の者が表現の内容を知り得る状態に置くような場所又は方法で行われるもの


インターネット全部。


つまり、ぱよぱよちーんって言ったら有罪だ。
『明らかに憎悪若しくは差別の意識』『相当程度の侮蔑又は誹謗中傷』があり、『不特定多数の者が表現の内容を知り得る状態に置くような場所』で行われているからね。
早い話が、なんでもあり。

775: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:08:21.07 ID:vSGXzQCh.net
>>772
「ハーフ」で嵌められたラッキー古市のようなことが市井の誰にも
起こりうるわけだ。

777: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:09:30.53 ID:7RHVRIn1.net
>>772
「ぱよちん」は対象じゃないね。
BとZがぱよちんと言われて差別されてきた歴史的経緯がない。

780: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:12:34.82 ID:de49AH8M.net
>>777
「明らかに憎悪」に該当するので有罪。
誰がどのように判断してそうなるかは不明で根拠が無いが、そもそも憎悪は計量化できるものではないので
審査する人が「明らか」と判断したら明らか。

785: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:15:18.64 ID:7RHVRIn1.net
>>780
でも前2項を満たさないから却下。
憎悪の表現だけなら口喧嘩は全て差別になってしまうだろう。

まあそのうちHSGが投げ出して死文化するんじゃないかな。
明確に書くと差別の再定義になってしまうから
誰もが理解できるようなコンメンタールなんかできっこない。

795: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:19:08.99 ID:de49AH8M.net
>>785
>・目的性 次のいずれかを目的としていること
>「社会からの排除」・「権利又は自由の制限」・「明らかに憎悪若しくは差別の意識又は暴力をあおること」


次の全て、ではなく「いずれか」なので

「社会からの排除」 :満たしていない
「権利又は自由の制限」 :満たしていない
「明らかに憎悪若しくは差別の意識 :満たしている   ←これだけで有罪。
又は暴力をあおること」  :満たしていない


この場合でも有罪。
ちゃんとそう書いてある。

718: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 22:25:43.71 ID:JKCbs6cE.net
人種と民族と国籍をわざと混同させてるよなあ。

749: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 22:51:19.58 ID:HeuB/DPD.net
しかし大阪民国の件はどこに着地するんだろね
ウリは明白な憲法違反だと思ってるんだけど

750: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 22:52:25.93 ID:ZkjCrqd0.net
>>749
だって・・・どう考えても「行政による言論内容の審査」つまり「検閲」ですからねえー

752: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 22:54:03.45 ID:de49AH8M.net
>>750
「思想警察」以外の何者でもない

790: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:17:07.15 ID:7RHVRIn1.net
結局またもやいつもの大阪叩きが沸いて出てきただけだな。

794: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:19:06.24 ID:ZkjCrqd0.net
>>790
これは叩かれても仕方がないよ。

選んだのは大阪市民の責任だからね。

>◆大阪市内で行われたものだけではなく、市外であっても市民等に対して行われた場合や市内で行われたものを拡散する場合は対象となる

これは酷い。

799: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:21:11.93 ID:ZkjCrqd0.net
>>794
【読み方】

◆大阪市内で行われたものだけではなく、市外であっても市民等に対して行われた場合や市内で行われたものを拡散する場合は対象となる

>市外であっても市民等に対して行われた場合
>市内で行われたものを拡散する場合

>は対象となる

ってことです。

807: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:24:10.74 ID:de49AH8M.net
>>799
>市民等に対して行われた場合

“等”って、なんだろう。
どこまででも拡大解釈が可能な恐ろしい一文字だ。

834: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:33:25.35 ID:tZS4OM6N.net
>>807
これによると 

【参考:意見募集時資料】 「大阪市ヘイトスピーチへの対処に関する条例案要綱(案)」 (pdf, 48.06KB)
ttp://www.city.osaka.lg.jp/shimin/cmsfiles/contents/0000309/309374/JYOKOAN.pdf

>3 「市民」とは、本市の区域内に居住する者又は本市の区域内に通勤し若しくは通学する者をいう。
>4 「市民等」とは、市民又は市民の属する団体をいう。 

昨年時の案です。改正案では変わっているかもしれません。

842: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:35:45.59 ID:de49AH8M.net
>>834
>4 「市民等」とは、市民又は市民の属する団体をいう。

つまり、大阪市民が一人でも所属している団体なら、構成員の大多数が別の地域(日本とは限らない)の人で、活動拠点がどこにあろうとも天下御免ってことか。
韓国の団体は、とりあえず大阪市民を一人名簿に載せる作業が始まる。もう済んでるかも。

814: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:25:50.72 ID:tZS4OM6N.net
海外でも報道されるなんてすごい_ 

大阪市、ヘイトスピーチ規制条例を初制定 
2016年01月14日17時09分
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]

在日韓国人らを狙った日本の極右勢力の嫌韓デモや「ヘイトスピーチ(hate speech)」を規制する条例が、
日本の自治体の中で初めて大阪市で制定される見通しだ。
朝日新聞は14日「大阪市議会が15日の本会議でヘイトスピーチ抑制対策を盛り込んだ条例案を可決する予定」と報道した。

条例案は「特定の人種または民族の個人や集団を社会から排除して
憎悪や差別意識をあおる目的で侮蔑や誹謗(ひぼう)中傷する行為」をヘイトスピーチと規定している。

大阪市は、申告が受けつけられれば大学教授や弁護士らで構成されたヘイトスピーチ審査会で被害内容を調査する計画だ。
ヘイトスピーチが事実と確認された場合には、問題の発言者または関連団体の名前と発言内容を
市のホームページなどに公表することにした。

ヘイトスピーチ規制条例案は昨年5月に当時の橋下徹大阪市長が提出した。
与党自民党所属の市会議員らは「ヘイトスピーチ審査会の委員の人選を誤れば、中立性が担保できない」と主張する一方
「表現の自由」を前面に出して反発した。その後大阪市は「市議会の同意を得て審査会委員を選任する」という規定を追加し、
議論になっていた「税金で被害者訴訟費用を貸し付ける」という部分は削除するなど条例案を一部修正した。

日本の第一野党である民主党などが国会に提出した「人種差別撤廃施策推進法案」は現在、具体的な審議が進んでいない。

ttp://japanese.joins.com/article/805/210805.html

817: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:27:45.41 ID:HeQ8p/Hh.net
>>814
>大阪市は、申告が受けつけられれば大学教授や弁護士らで構成されたヘイトスピーチ審査会で被害内容を調査する計画だ。

>大学教授や弁護士ら

あっ(察し

819: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:28:19.88 ID:NxcpPHCN.net
>>817
アカン・・・

821: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:28:47.23 ID:CKGMdWI4.net
>>817
教授もあれだけど弁護士はやばすぎるだろ・・・

826: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:31:13.45 ID:de49AH8M.net
>>817
人民裁判と言うか、異端審問と言うか。

まさに「気に食わない者を何でもかんでもひっ括ろう」という意図がありありと。

844: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:36:51.15 ID:tZS4OM6N.net
>>817 
>【ヘイトスピーチ審査会の中立・公平への疑問】
>ヘイトスピーチの認定や訴訟費用の支援といった重要な事項を審査するヘイトスピーチ審査会委員の選定方法、
>審査会の判断基準などが恣意的で中立・公平が保たれないおそれがある。

> ヘイトスピーチ審査会については、この制度に対する市民の信頼を確保するためにも、
>審理の公正、中立性を確保することが不可欠であります。
>そうした観点から、審査会の委員の選定を厳正に行うとともに、
>委員には政治的中立性を新たな要件として設定することを考えています。


>【ヘイトスピーチ審査会委員の選定基準が不明】
>ヘイトスピーチ審査会委員は、日本国籍を有することを要件にすべきである。また、明確な選定基準が不明である。

> ヘイトスピーチ審査会の委員については、審査の対象がヘイトスピーチであること、
>表現の自由との関わりがあること、措置の内容として訴訟等の支援があることから、
>憲法、国際法、行政法の分野の専門家及び弁護士で構成することとしています。
>また、答申において、審査会は中立的な立場の専門家で構成することが適当とされていることを踏まえて、
>中立性をいっそう担保する観点から、条例化に際しては政治的中立性を新たな要件として設定することを考えています。 

大丈夫、大丈夫_

854: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:43:48.11 ID:s8TlYnJp.net
>>844
具体的なルールと罰則ないの?

872: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:54:12.76 ID:tZS4OM6N.net
>>854
委員選定のルールと違反時の罰則ですか?これがすべてのようです。 


第2 審査会の組織
1 審査会は、委員5人以内で組織する。
2 審査会の委員は、市長が、学識経験者その他適当と認める者のうちから委嘱する。
3 審査会の委員の任期は、2年とする。ただし、補欠の委員の任期は、前任者の残任期間とする。
4 委員は、1回に限り再任されることができる。
5 審査会の委員は、職務上知り得た秘密を漏らしてはならない。その職を退いた後も同様とする。
6 市長は、審査会の委員が5の守秘義務に違反したときは、当該委員を解嘱することができる。

874: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:56:09.33 ID:de49AH8M.net
>>872
透明性ゼロ

893: 日出づる処の名無し 2016/01/15(金) 00:13:15.99 ID:Hh47zHTB.net
>>872
公平性も中立性もないね
しかも5秘密保護に対して6で、「辞めさせる事が出来る(辞めさせなくてもよい)」が限界だし
辞めた後なら「そんなの関係ねぇ」だし

848: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:38:41.65 ID:tDRPHgvY.net
とりあえず大阪のヘイトスピーチ条例に対し「憲法違反だ」と声を挙げる
憲法学者様の出現を、お待ちしておりますw

850: 日出づる処の名無し 2016/01/14(木) 23:40:06.26 ID:3Pug77KM.net
>>848
UFOが自ら現れる可能性より低いんではなかろうか

引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/asia/1452687305/



*「日本人へのヘイトも対象です」ってハッキリ言い切れないあたりが...

>日本人だから即対象に当てはまりませんよという話ではなくて、 
>一旦受け付けて、この要件に該当しないという検討まで入ることは可能ではないか思いますが。 

この言い回しが気になった。
「該当“するか”しないか~」ではなく「該当しない~」だもん。


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