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1: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:21:05 ID:cpJ
中国だけ相手してたら勝ち馬に乗れたのだろうか
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2: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:24:03 ID:cpJ
死者で言えば同盟軍5000万、枢軸国1200万という事実

5: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:25:09 ID:Zg9
>>2
連合国やろ

8: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:25:28 ID:cpJ
>>5
連合国やったな

4: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:24:54 ID:1Ux
アメリカにケンカ売らない
朝鮮を併合しない
満州やなくて最初から南に行く
多分これでだいぶ違う

25: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:35:35 ID:coG
>>4
南に行く

イギリス「調子乗んなや」
オランダ「調子乗んなや」
オーストラリア「調子乗んなや」
ニュージーランド「調子乗んなや」
アメリカ「はい油止め~!w」

こうやぞ

9: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:26:20 ID:fIk
大和魂(笑)がなけりゃ勝てたが、そもそも列強に喧嘩すら売れてないという

10: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:26:53 ID:1Ux
>>9
それがなかったら多分明治維新起こらず植民地なってたんちゃう

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14: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:28:19 ID:fIk
もはや戦術的なタラレバはないやろなぁ

17: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:31:55 ID:YVY
オイルがないのに勝てるわけ無いんだよなぁ

27: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:35:58 ID:cpJ
そもそもドイツがあんなにガチったのにモスクワもスターリングラードもレニングラードも落とせなかったんやから
ソ連とは喧嘩しないに限る
アメリカも同じく

31: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:38:38 ID:Ghw
秀吉の時代くらいに台湾とか東南アジアを侵略しとく

35: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:39:21 ID:mN4
>>31
江戸幕府「うーん、鎖国でw」

39: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:39:43 ID:cpJ
>>31
やろうとしたけど失敗したんだよなぁ

40: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:39:45 ID:tJD
>>31
江戸幕府が台湾に拠点を持っていたんだよなぁ・・・
なお撤退した模様

64: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:48:58 ID:Ghw
>>39
>>40
300年後の日本を救うと思って、何でもっと頑張れなかったのか
朝鮮半島攻め入るより簡単やろ

67: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:49:18 ID:tJD
>>64
清「駄目です」

71: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:50:02 ID:cpJ
>>64
当時の中国とインドって世界最強の国やったからしゃーない

83: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:52:29 ID:Ghw
>>71
せやけど、朝鮮半島攻め入るよりは中国さんを刺激することないやろ

87: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:53:39 ID:DLt
>>71
イギリス連邦にはかなわなかったで
インドもイスラム教徒とヒンズー教徒に分断されて
パキスタンとか今も争いが続いてるで

47: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:42:53 ID:coG
日本がこの位置にある以上ゆくゆくはソ連やアメリカが台頭して争いが起きるのは必至

よって、どうすればより少ない犠牲で発展できたかって部分にした方がいいかも

あの時代どう立ち回っても連合敵にした時点で日本はどうあがいても勝てない

70: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:49:55 ID:DLt
結局、東南アジアや中国に進出する日本が気に食わんくて
アメ様はハルノートをつきつけ戦争の口実を作らせたんやで

73: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:50:51 ID:KIs
最低限必要な領土(資源)を確保して後は防衛と外交でしのぐ
最低限必要に関しては詳しい人よろしく

84: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:52:40 ID:tJD
>>73
明治政府「日本本土を守るためには台湾と朝鮮が必要やな」
満州閥「朝鮮を守るためには満州が必要やな」
陸軍「満州を守るためには華北が必要やな」
陸軍「華北を守るためには中国が必要やな」

91: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:53:58 ID:Zg9
>>84
途中から内閣が軍の追認機関になる展開ほんと糞

108: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:58:06 ID:KIs
>>84
>>91
サンガツ
防衛ってのはあるやろうけど石油とか資源が欲しかったんやないの?

88: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:53:45 ID:coG
信長幕府ができてたらどうなってたかは気になる

97: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:55:07 ID:RcX
>>88
鎖国はしてへんから海外進出したやろ
そっから近代でもうまくいけるか、それとも欧米に叩き潰されるかは後世の指導者次第

99: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:56:23 ID:7Jk
信長ってキリスト教容認やし下手すりゃキリスト教布教からの日本植民地ルート無いか

102: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:57:19 ID:Zg9
>>99
当時の日本を軍事的に屈服させられるのか問題
それよか取引相手にした方が利益あるやろ

113: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)01:58:50 ID:mN4
>>102
確かに潰しても潰しても延々と新しい勢力出てきそうやね

144: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)02:07:09 ID:Ghw
秀吉~江戸時代初期に台湾征服はいけそうやな
明が弱ってる時期に躊躇なくやれば

これがスレタイの答えやろ

150: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)02:07:56 ID:cpJ
>>144
台湾征服してどうなるねん

154: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)02:08:43 ID:Ghw
>>150
その時代に征服しとけば、台湾を要塞化できるやろ

151: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)02:08:27 ID:RcX
>>144
ついでに鎖国しないルートなら、ナポレオン戦争時にイギリス側にくっついて東南アジアをどさくさに紛れて奪ってくって手もある

152: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)02:08:29 ID:tJD
>>144
オランダと絶対揉めるから無理

158: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)02:10:22 ID:Zg9
植民地拡大して欧米勢と競い合う時点で死亡フラグやろ
それよか江戸幕府体制で小さくまとまってた方が安全や
軍事的に日本を征服するのは困難で、取引相手として付き合う方が採算取れるしな

161: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)02:10:56 ID:uu6
国連脱退せず連合国にいれば勝ち組だった
そもそも韓国がついた方が負けるから日韓併合が間違い
併合しなければ資金が潤っていた

165: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)02:12:01 ID:rb9
>>161
んなこと言ってもロシアが朝鮮に出てきたら困るやろ

169: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)02:12:51 ID:RcX
>>165
保護国のまま置いとけばええやろ

173: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)02:14:03 ID:rb9
>>169
頭ええな

177: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)02:15:07 ID:RcX
>>173
普通に当時も議論されてたことやで
なお保護国派筆頭の伊藤はどこぞのテロリストに殺された模様

175: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)02:14:32 ID:coG
幕府続けてたら続けてたでいずれ黒船は来るし最悪植民地にされる恐れ

335: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)03:02:02 ID:O7m
まあ満州事変やった時点で国内がバラバラになったから満州でやめられなかったんだけどさ

338: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)03:04:16 ID:yKx
イギリスは何だかんだ言って満州の事では根回ししてくれてたんだよなぁ

339: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)03:04:36 ID:O7m
>>338
リース・ロスの幣制改革に協力してればなぁ

341: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)03:06:14 ID:yKx
>>339
中国に手助けしとるとでも思ってたんちゃう?
当時のお上は

342: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)03:08:27 ID:O7m
>>341
中国の経済危機を救うなんてけしからんって考えだとしたらそれはそれでどうなのかと思うんだけど

348: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)03:11:42 ID:yKx
>>342
一応敵国やから分からんでも無いけど各国の利益を考えてないから戦争にも負けるんやで…(辟易)

351: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)03:14:29 ID:O7m
>>348
幣制改革は1935だからまだ全面衝突はしてないよ
西安事件は1936だからこのころの蒋介石は国共内戦中

353: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)03:15:08 ID:yKx
>>351
でも日本の仮想敵国は中国とソ連やろ?

354: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)03:16:54 ID:O7m
>>353
一年後の1936の時点だと北進論と南進論の両論併記ですな

355: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)03:17:24 ID:Zjy
>>354
でも中国にも進むし、アメリカにも喧嘩売るんでしょ?

357: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)03:18:30 ID:O7m
>>355
今更当時の日本の支離滅裂さを強調しなくてもいいから…

363: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)03:22:52 ID:7Jk
ルーズベルトが大統領やってる時点で日本から対米開戦回避する術あったか?

366: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)03:23:20 ID:kzE
>>363
ない

370: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)03:24:44 ID:O7m
日米諒解案を飲むのもアリなんだけど、三国同盟結ばないだけで難易度がかなり下がる

385: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)03:32:07 ID:O7m
陸軍も海軍も政治介入しすぎだけどどっちがヤバいかというと陸軍でしょ

386: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)03:32:25 ID:kzE
>>385
外交面でやらかしてるしな

364: 名無しさん@おーぷん 2019/03/08(金)03:23:09 ID:O5z
まず陸軍と海軍で戦争計画しとる国一致してないじてんで詰んでる
結局対英米作戦の最終案まとまったのは開戦のたった3ヶ月前やで
しかも圧倒的国力差で対米作戦は不可という前提を覆した机上の空論やし

310: ■忍法帖【Lv=11,バラモス,wQ2】 2019/03/08(金)02:50:54 ID:F5m
でも最終戦争論って正しかったよな

将来は超大国が台頭(ロシア、アメリカ)して他の国は経済的に隷属的な立場に置かれる
とくに資源を持たない国家はやばいから技術立国しないといけない
日本が超大国の立場になるには満州と可能なら中国も必要、協力でもいい
いずれ超大国同士の最終戦争が起きてそのあと世界に恒久的な平和が訪れる

まさに事実になってる

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1551975665/



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