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1: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:25:33 ID:1Oh
憲法9条を完全に失くしたら困るのはわかるけど
一項残して二項消すだけなら

アメリカに戦争誘われても拒否できるし
その上好きなだけ日本軍巨大化させて自国守れるし

最強に平和な国になれるんじゃない?
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2: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:28:46 ID:1Oh
一項ってのは前文ね

3: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:29:00 ID:xpR
困ってからじゃ遅い

5: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:29:31 ID:1Oh
>>3
困らないでしょ

6: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:31:14 ID:xpR
>>5
困らないなんて思考で変えて取り返しがつかなくなってから黙られても手遅れ
功罪が分からないやつが功だけ見て突っ走るとか自分の手しか見えてない将棋打ちみたいなもん、論外素人以下

7: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:34:01 ID:1Oh
>>6
変えない方が困るでしょ
変えない方が取り返しつかなくなるでしょ
戦争が始まって人が死んでからでは遅いでしょ

9: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:35:54 ID:xpR
>>7
なんの為に軍事力増やすの?功罪は分かってる
そもそも中国と軍事力レースして勝てるの?直接対決で勝てないならなんで自国の軍事力に投資するの?

11: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:37:54 ID:7HK
>>9
中国の軍が強くなりすぎて日本の抑止力が働くなったなら、それに合わせて抑止力も強くするべきやと思うんだけど

18: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:40:04 ID:xpR
>>11
抑止力を増やして勝てるの?功罪分かってる?
軍事力増強したら喜んで侵略戦争の準備してるって被害者ぶるやろね中韓朝は

20: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:40:56 ID:7HK
>>18
抑止力なのになんで勝とうとするねんアホか。抑止力の意味くらい調べろ

19: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:40:22 ID:1Oh
>>9
中国に軍事力で勝てるとは思ってないけど差を広げない努力は必要だろ
それにこちらから攻撃できるのとできないのでは全然違うし

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8: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:34:20 ID:3CQ
徴兵とかされないんか?

12: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:37:58 ID:9zE
>>8
現行を考えたら徴兵には至らん

志願兵(現自衛隊)で足りてる

16: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:39:38 ID:uic
>>12
いや数はたりてない
でもクオリティを下げるのは論外やから徴兵は無い

33: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:43:58 ID:iKr
別に9条変えなくても問題ないやん

43: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:45:09 ID:X0o
>>33
一応、憲法9条自体が非武装想定して作られた内容だから、解釈変更に限界があるってデメリットがあるんやで

47: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:46:06 ID:jE7
>>43
その限界を誰が決めるの?って話
立憲主義を一から学んでこい

68: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:48:44 ID:X0o
>>47
裁判所で違憲判決だされたら詰んでまうんやで
今のところ司法消極主義貫いてるから問題ないけど、トチ狂って司法積極主義の真似事しだしたら詰むで

72: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:49:35 ID:jE7
>>68
で、違憲判決出される状況か?
「統治行為論」で調べてこい

90: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:51:37 ID:X0o
>>72
何をいきってるんか知らんけど、統治行為論が司法で用いられた判例は砂川事件のみなんやで
その砂川事件も、司法に対する政府の介入が認められたこと明らかになってる訳やん
三権分立害して立憲主義駄目にしてるんやで

102: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:52:58 ID:2UY
>>90
そもそも具体的事件が起こらない限り却下してるからな

122: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:55:20 ID:X0o
>>102
明確な被害が無いから司法は門前払いしてきたけど、有事に際して被害が生じてから違憲判決出てはたまらんで

128: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:56:26 ID:jE7
>>122
被害ってのは「政府による自国民に対する侵害」に対する被害であって有事の際に問題があることじゃない

149: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:58:48 ID:X0o
>>128
戦争ってのは主権の行使であって政府による行政権の行使に当たるんやで?
有事による被害が「政府によるものではない」は法律上通用しないで

179: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:02:27 ID:jE7
>>149
憲法は(少なくとも具体的違憲裁判をする限り)政府と自国民にしか対象にしないぞ
別に他国にどうこうやろうが関係ない

逆に問題になりうる事例って何?ってレベル

154: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:59:29 ID:Kov
>>122 日本には憲法裁判所がないからね

162: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:00:02 ID:X0o
>>154
憲法改正するなら憲法裁判所作るべきだと思うわ

166: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:00:32 ID:iKr
>>162
それよういわれてるけど今の最高裁って憲法裁判所の機能有してるんとちゃうの?

169: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:01:11 ID:2UY
>>166
憲法裁判所の機能有してる(必ず行使するとは言ってない)

50: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:46:29 ID:7HK
9条残したまま軍備増強は十分に出来ひんやろ... 9条2項で専守防衛に徹してるんやから、自衛のものしか持てない。抑止力を持てない

168: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:00:59 ID:v9a
単独で防衛なんか不可能に決まっとるやろ
三方超大国やぞ

196: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:04:50 ID:1Oh
>>168
単独で防衛はしないよ
アメリカは置いておくよ
どちらにしろ9条変えてもアメリカは離れていかないからな

87: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:51:19 ID:Kov
そもそも解釈改憲でどうにでもなるような状態はよくない

95: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:52:23 ID:7HK
9条の軍備増強縛りはガバガバすぎるねん。自衛だけのものなんてほとんど存在しない。銃は自分を守れるけど相手を殺せる。空母は国を守るために使えるけど相手を殺せる。だからこのガバガバ憲法をどうにかしなきゃいけないっていう話。

98: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:52:29 ID:7HK
軍を放棄は日本にリスクがでかすぎるし、代わりに守ってくれる米軍に対して今よりも湯水の如く金を出さなきゃいけない。だから軍備増強が可能なようにしようっていうのが憲法9条議論やで

161: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)22:59:59 ID:uic
どう頑張っても日本の単独防衛は不可能です
一番利口なのはアメリカとの連携を強化して利害の一致を図ること
つまり現状の延長線でしかない

382: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:09:55 ID:bRT
おかしな解釈で矛盾許容するより現状にあった憲法をきちんと遵守させたほうがええやろうが

384: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:11:35 ID:szt
>>382
おかしな解釈だったら違憲判決出てんだろ

もうさ改憲派諸君はその方面での改憲理由つけるのやめたほうがいいよ?
他にどんな理由つけるかわからんが

386: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:13:53 ID:bRT
>>384
裁判を盲信しすぎやろ
自衛隊存続のために歪んだ判決を出しとるんやぞ

388: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:14:53 ID:szt
>>386
じゃぁキミの思想を反映するためには
まず自衛隊をなくさないとアカンなw

389: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:15:56 ID:bRT
>>388
憲法9条読んで自衛隊が許されてる現状に疑問抱かへんの?

391: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:16:42 ID:szt
>>389
違憲判決出てないもんな
キミがそれに疑問を抱くんだったら
まず自衛隊を無くさないとアカンな

で?

395: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:18:31 ID:Lbw
>>391
なんで無くさないといけんの?

401: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:21:34 ID:EpI
>>395
憲法に「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」と書かれてるから
簡単に言うと「戦力は一切持たない」という事

405: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:22:33 ID:szt
>>395
お前が解釈憲法はアカン思うてるんやろ?
じゃぁ憲法9条=自衛隊を保持したらアカンってことになるんやろ?
なら自衛隊なくさなあかんやん

407: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:23:17 ID:uIP
>>405
なぜそうなるの?
憲法変えればいいだけやん?

408: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:23:43 ID:szt
>>407
じゃぁ解釈改憲で自衛隊保持すること認められてるやん
会見する理由ないで

412: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:25:27 ID:uIP
>>408
それはおかしいから憲法変えるんやろ?
憲法と自衛隊どっちか変えんとおかしいってのに
お前さんは自衛隊の方を変えろって言うてワイらは憲法の方を変えろって言うとるんやで

413: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:25:51 ID:szt
>>412
解釈改憲で今不自由なく自衛隊は活動してる

改憲理由がない
以上終わり

415: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:27:19 ID:uIP
>>413
不自由有るやんけ
北に拉致被害者救出に行けるんか?
尖閣や竹島を守るために自衛隊出動できるんか?
どっちもできるなら今すぐそうせいや

418: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:28:45 ID:szt
>>415
韓国は9条無いけど救出できてへんで~w
世界中に領土問題あるけれどもそれらの国に9条あるんか~w

バカや無いんやからもうちっと勉強しようや

428: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:31:37 ID:uIP
>>418
無くても救出できないならあったらもっと救出できないやんか?
今アメさんがやってる戦争するぞって脅しもできんのやで?
9条が救出や防衛に役立ってるってもしかしてほんとに思ってるんか?

404: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:22:07 ID:7Vu
砂川判決に関しては違憲やないけど合憲でもないグレーやからな
憲法的にはやはり問題があると思うで

490: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:48:57 ID:U7X
防衛・自衛の違いってなんだろう

500: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:50:41 ID:uIP
行動前にいちいちこの行動は違憲か合憲か話し合うんか?ってのもあるなあ

419: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:29:05 ID:7Vu
現行憲法で自衛隊の活動に支障が出るかどうか
これは有事になってみんと解らん
ただ世界の軍隊でネガティブリストで動いとる奇妙な軍は日本という国だけやで

301: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:27:54 ID:lUx
9条守ろうとかしょうもない合言葉で思考停止して問題点直視してない連中多すぎへんか

303: 名無しさん@おーぷん 2019/03/23(土)23:28:56 ID:7WZ
正直変えた方がいいよな

378: 名無しさん@おーぷん 2019/03/24(日)00:06:51 ID:7Vu
まあ政府解釈で運用しとるよな9条は
これを解決するなら自衛隊の存在明記する憲法に改正するしかないやろな

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1553347533/



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