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1: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)17:10:55 ID:wdo
政治家「てもしよう…」

企業「ン支持するゥ…」

なんやこいつら!?
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9: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)17:48:11 ID:yG1
恐ろしいなぁ増税

15: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)17:59:35 ID:zyg
政治主導見せたろか?

16: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)18:01:10 ID:sUU
>>15
民主は勘弁してやで

47: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)18:34:52 ID:Vxx
値上げに対して所得が増えないから問題なんやぞ

54: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)18:36:53 ID:wdo
ウォール・ストリート・ジャーナルは消費増税を「日本の自傷行為」と表現しているが、これが正しい
賛成派は数字のカラクリに騙されたまま「必要だからー」と思考停止
反対派は政策と結果の因果関係も理解せず「上級国民ガー」と判で押した言葉を並べるだけの思考停止
日本=正気を失ったメンヘラというのが最も正しい

59: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)18:38:43 ID:9aT
>>54
ワイは「おなかすいて自分の足を食べるタコ」ってのが一番しっくりくるわ

129: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:13:01 ID:zJH
ここ2~30年あんまり物価変わってないなと思うやろ?
こんなんおかしいんよ
日銀が金融締めまくったせいや

134: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:15:19 ID:JLq
異次元緩和(20-30年分の引き締めに比べたら異次元でもなんでもない

138: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:16:47 ID:wdo
経団連が消費増税に賛成してるところに今の日本が正気じゃないのが集約されてる
あいつらは本来は「はぁ!?消費増税!?ふざけんな!売上下がるだろ!」って怒る側なんやで
自社の将来の利益を損なってまで賛成してるんやから
従来の上級国民ガー的な批判では捉えきれないおかしなことが起きてるってこと

141: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:18:04 ID:oRj
>>138
その程度じゃ自分らには影響無いってことやろ

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152: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:25:11 ID:TPf
そもそも増税の大義名分ってなんだっけ

153: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:25:29 ID:5Un
>>152
今回は子育て支援

154: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:26:26 ID:wdo
>>152
「2012年に決めたから」

155: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:31:15 ID:zJH
消費税ってものを買うときにかかる税やからな
収入に対してものを買うための支出が多いほど影響は大きい
底辺層や子育て層は大抵の金が生活必需品で消えるから消費税増税のダメージがでかい

161: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:50:06 ID:FAu
イッチ分かってるか?
毎度、消費税が上がると同時に法人税下げてるんやぞ

つまり企業が内部留保を高めるのに良いわけよ
だから企業も困らない

困るのは一般庶民

166: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:55:34 ID:wdo
>>161
企業が消費と関係なく存在してるとでも思ってる?
消費税が上がれば消費が落ちる、消費が落ちれば企業の収益ももちろん落ちる、収益が落ちれば内部留保に「入ってくる側」のお金が減る
内部留保を貯めたいなら「消費税も上げるな、法人税を下げろ」と両方言わなければ目的と手段が一致しない

172: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:45:33 ID:FAu
>>166
と言われてもねぇ

頭が悪い人間は消費が一般庶民からだけ来ると思ってる
それなら消費税も下げなければならない

しかし現実は、企業へは政府が国債から得た財源から支払うことも多い

一般庶民の金がないことと、企業の減収は必ずしも相関しない

イッチには難しかったか

167: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)19:58:29 ID:wdo
馬鹿の頭の中の「企業」とやらは
世間の消費動向と無関係に稼げて溜め込んでるみたいやね
そういう現実と乖離した勝ち組を想定して「そいつらのための政策だ!」と言ってれば賢ぶれる時代は終わったんだよ

173: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:47:52 ID:FAu
政府が国債発行からの財源から支払い→企業が低い法人税の中で内部留保

ここに一般庶民の金は関係しない
これ、分かるか

176: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:56:16 ID:FAu
つまりスレタイに対して指摘するなら、消費税増税と法人税減税の前では、企業の利益は必ずしも減らない

一般庶民の金は減るけどな、企業の内部留保は増えるんよ

177: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)20:58:38 ID:ONP
内部留保が悪いわけじゃないけど給与アップして投資してくれんと税収も増えんからなあ
消費税の税率あげるのも安定はするけど小手先でしかなくて財政と社会保障を健全化するには経済成長なんよ

182: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:00:20 ID:FAu
>>177
正解

181: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:00:11 ID:imu
国民「国の借金1000兆とかアホちゃう さっさと健全化しろよ」

国民「は?消費増税?反対」

183: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:01:46 ID:FAu
>>181
国の借金とか言ってるやつは何も分かってない人間が多いけどな

国民は貸してる側、借りてるのは政府
つまり何の問題もない

185: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:02:59 ID:imu
>>183
破綻したら国民にダメージ来るけどな 韓国が良い例

186: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:03:42 ID:FAu
>>185
破綻はしようがないんだよね
自国通貨建国債での破綻は100パーセント起きない

187: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:04:07 ID:imu
>>186
今海外通貨建ての比率上げてるけど

188: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:04:52 ID:FAu
>>187
日本は世界一海外通貨建借金の少ない国だからなあ

206: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:16:10 ID:NuZ
今の日本でデフレ…?

209: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:19:48 ID:FAu
そりゃあ増税すればデフレ化するからなあ
国民の金が減って総需要が不足する

248: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:42:36 ID:t0b
結局どうすれば景気良くなるんや

252: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:43:38 ID:wdo
>>248
これからの日本が景気が良くなることはない
政治の課題はいかにソフトランディングさせるか、それだけや

254: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:44:38 ID:FAu
>>248
赤字国債および建設国債の発行、財政出動、

281: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)21:59:59 ID:t0b
どっから税金取ればええんや

287: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:04:05 ID:9CI
>>281
新たにどこから税金取るかやなくていかにGDPを増やすか、どうやってクソみたいな無駄遣いを減らすかが大事やと思うんやけどなぁ

291: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:06:10 ID:FAu
>>287
半分正解、半分は半正解半間違い

283: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:00:35 ID:SMc
ワイも学生の時はリフレ万能やと思ったけど需要そのもの増やさんと量的緩和いくらやっても意味ないんじゃないか思い始めたわ

288: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:04:46 ID:Go2
経済を牽引するのはどこまで行っても需要や
消費税と少子化放置でそこを削っておきながら「経済何とかせなアカン!」は***過ぎるわ

293: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:06:18 ID:t0b
需要を増やすには何をすればええんや

298: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:07:38 ID:FAu
>>293
最初に財政出動でインフレギャップを創出することやな

301: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:08:20 ID:wdo
>>293
人口減少衰退国家で「増やす」ことを考えるからトンデモ理論が出てくる
日本の課題はいかにソフトランディングするか、それだけ

307: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:11:23 ID:t0b
>>301
ソフトランディングさせるにはどうすればええんや?

308: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:12:12 ID:Go2
>>307
ソフトランディングさせるにしても人口減少の抑制は必須やで

351: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:40:23 ID:65C
国の借金は大丈夫派とそうじゃない派っているよね

356: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:43:18 ID:SMc
>>351
日本の場合は債権者がほぼ国内だけやから債務不履行の懸念が低いってのはある
理論上日銀じゃなくて政府が金刷って国債償還原資に回すことも可能
経済や通貨市場へのダメージは不明

360: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:45:33 ID:65C
>>356
12パーセントか
まあ少ない……のかな?

https://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/breakdown.pdf

370: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:56:41 ID:FAu
>>360
しかも円建て国債を海外が持ってるのがほとんどやからな

外貨準備って知ってる?
外貨準備は相手国の国債を持つことでやるもの

355: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)22:42:30 ID:ONP
大丈夫なわけないけどそれほど深刻でもない
実質的な借金はあんま無いっていう
どっちにしろ赤字財政はそろそろやめんといかんと思うがなあFAuニキよ

33: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/06(土)18:27:03 ID:wdo
いやここの悲観論はまだ甘いんだよ
問題は行動原理がもはや利己主義でもないところ
消費増税すると庶民が苦しむ代わりに政治家の私腹が肥えたり大企業の収益が上がるなら平凡な「悪政」だが
消費増税はそういう性質のものですらない
「しなきゃいけない」という謎の観念でみんな苦しむ道を選んでる

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1554538255/



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