1: Hikaru ★ 2019/05/31(金) 08:05:05.49 ID:C7DDZN6O9
デイリー新潮 2019年5月31日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05310731/?all=1



震災後の被災地での経験や、ネット上での議論などを踏まえて、物江さんが注目したのは「対話の可能性」というポイント。
「保守、リベラル」と「ネトウヨ、パヨク」とを分けるのは「対話が可能か否か」というのが、物江さんの考えだ。
新著『ネトウヨとパヨク』を出したばかりの物江さんに、話を聞いてみた。
 
~以下、続きはソースで~

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7: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 08:09:48.39 ID:nQH3Xvol0
>>1
>『議論の参加者は完全に自由で平等だ』

そうなると、ガバナンスの実績を持たず、人殺しの経歴を持つアカが
得をする。

65: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 08:28:40.17 ID:77oQYIjD0
ネトウヨ、パヨク、上級国民というワードを使い出したらブロック
私は思考停止しましたって自己紹介だからな

>>7
Twitterとかみているとその辺の重みの違いが無視されてかえって混乱を起こしているよな
まともな学者とカルトが同じ重みだったり

47: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 08:24:07.19 ID:nNts/0im0
>>1正論

常々俺が言ってるようにネトウヨとパヨクはコインの裏表みたいなもので第三者からみたら同類

89: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 08:33:27.68 ID:Len+Ehqj0
なんかいきなり>>1の仮説を実証してくれるレスばかりで草

111: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 08:37:34.75 ID:uLz8b/++0
>>89
実例だらけだなw

619: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 09:57:59.42 ID:YFdhI8NY0
>>1
このシト頭デッカチ。
匿名ネットなんてただの鬱憤のはけ口なのに、対話求めることが間違い。
人間の本質が分かってない。
人間なんて一皮剥けば、皆俺様。
パヨク?は良心があるけど、自分の正義感を振り回すって感じ。
ネトウヨはエゴと恐怖心の本能剥き出し。

647: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 10:02:39.12 ID:Is3h3jPu0
>>619

あまいw 匿名ネットゆえに本音を言えるのではw

それに鬱憤のはけ口があることが大事ですが、もちろん一線を越えれば、通報してあげまするw

それに対話というのがいろいろ次元が合って、朝鮮との対話もまた罵倒しかないのが現状でしょう。
もちろん専守防衛の原理原則ですから、やったらやり返す、言われたら言ってやるまでのこと。
それもまた一つの”対話”であるかなw

691: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 10:11:00.25 ID:YFdhI8NY0
>>647
このシトの言ってるのは、喧嘩ごしの対話ではなく
論理的でお互いに理解を求める対話。

匿名ネットでは人間の本音と本質が出てくる。
人間は知能がちょっとあるから、会話可能に見えるだけで
本質はヘビやワニの様な爬虫類と同じ。

人間は牛さんや豚さんやトリさん殺しても罪悪感ない。
そんな爬虫類に会話求めるなんて無理。

19: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 08:16:38.03 ID:OrIE5Wry0
発狂してるかしてないかだろw

588: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 09:53:39.38 ID:555WLaxF0
>>19
これ

個人の育ち方次第でどっちかに偏るのはおかしくない
その偏り方のせいで人格が歪んだような奴が多すぎる
お前ら政治スタンス以外にアイデンティティないんかいみたいな

28: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 08:19:05.49 ID:O7yIWIjB0
一般人からするりと最近怖いのはなんの脈絡もなく
いきなりパヨクがどうたら左翼がどうたら言うのがいる事だわ
何にも関係ないスレや話題でも言い出して発狂してる
こんなのが街歩いてると思うと本当に怖いよ
せめて政治スレとかだけにしてして欲しいわ

32: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 08:19:39.39 ID:ondCBwcc0
>ネトウヨもパヨクも悪口の一種だと考えていいでしょう。

朝日の玉川とか全国放送で平気でネトウヨって言葉使ってるよね

40: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 08:22:33.88 ID:3E8xihv90
そもそもネトウヨって造語は
保守的発言をするものに対して
反論できなきゃレッテル貼りで対抗、と言う感じで出てきた気がする

51: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 08:25:26.43 ID:ondCBwcc0
>>40
そうだな
それに対抗するためにパヨクという言葉が半ば無理矢理に作られた

113: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 08:37:38.22 ID:vdl4EYyL0
>>51
無理矢理?
ぱよぱよちーんが語源だろ?

81: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 08:31:02.39 ID:3iZtlOcf0
>>40
ちゃうちゃう。
もともとは「俺はネット右翼だ!!( ー`дー´)キリッ」
みたいな感じでかっこつけて使われてた。
略されてネトウヨとなったらバカにするための言葉になった。
ポリコレなんかと同じ。

390: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 09:24:34.51 ID:uQUnCnYx0
>>81
そんな奴等いたか?
俺の感覚ではネトウヨって最初から侮蔑語だったぞ。

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49: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 08:25:16.54 ID:4sDKj3bm0
『極』がつくかつかないか

61: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 08:27:44.50 ID:1pvyczFM0
もう一回言いますね

ネトウヨとパヨクは同レベルと言うと怒ってくる奴はネトウヨかパヨク

62: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 08:28:12.41 ID:NwdkBF5K0
1、左翼

・政権に批判的でも社会人としての良識を持つ人。
・間違っても難病を揶揄したり、難病揶揄を正当化するようなことはしない。
・また、主義主張のためであっても、絶対に犯罪行為や違法行為もしない。
・あくまで政策に対する論理的な批判により政権批判をする。
・ダブルスタンダードはとらない。

2、パヨク

・病的な安倍嫌いで良識がない。
・難病揶揄に抵抗がなく、それを正当化することに必死。
また、「安倍、お前は人間じゃない!叩ききってやる!」など、
信じられないような汚い言葉を平気で使う
・主義主張のためなら犯罪行為・違法行為も平然とやるし、またそれを正当化する
(例えば辺野古周辺での道路への座り込み等)
・どんなテーマの文章においても、唐突な文脈で必ず安倍批判を交えてくる
・ダブルスタンダードが多い
(全く同じことをしても、野党なら擁護、与党なら猛批判というように)
・政策批判も論理的でなく、完全に誤った事実を前提としたり、
根拠のない理解困難な妄想・陰謀論を展開する
(例)
「金融緩和策をとるとハイパーインフレになる!」
「特定秘密保護法が可決されると、居酒屋で戦車の話をしただけで逮捕される!」
「安保法案が可決されると、自衛隊が地球の裏側でアメリカの戦争に参加させられる!
徴兵制になる!」
などなど(ちなみにこれら批判は全部ハズレ)

84: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 08:32:19.09 ID:noEovL+90
言う人のさじ加減です

85: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 08:32:33.70 ID:YPzSm2yv0
リアルでパヨクって聞いたことねーわ
使うの相当の勇者だろ?

178: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 08:51:30.10 ID:LmVEqocl0
無関係なスレにイデオロギーを絡めて頓珍漢なレスしてるヤツはネトウヨやパヨクと呼んでも間違いないと思う

288: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 09:09:50.88 ID:sx6kCLTa0
ネトウヨという言葉は特定の種類の人間がヘイト対象に使う言葉で
パヨクってのは上記のネトウヨヘイトを使う人間のこと
ネトウヨが何のことを差しているのか範囲が広すぎてパヨク以外にはよくわからない

保守リベラルはそもそも関係ない

354: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 09:19:44.95 ID:QbUpxPec0
一つ言えるのはオールドサヨクや共産党系の左派はサヨクではあるが けっしてリベラルじゃないって事
むしろ日本のサヨクはリベラルとは敵対関係にあると認識しないとね

つか憲法改正に反対する保守的な爺さんのどこがリベラルなのかと

419: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 09:28:21.04 ID:9xZdhdTL0
テレビは汚ったない**使ったりしてネトウヨは取り上げて、叩くくせに
パヨクは取り上げないんだよね、玉川や上田はそのくせ批判すんな!みたいなこと言うし
議論できないのはマスゴミも同じだろ

459: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 09:33:35.33 ID:8CP/+n8R0
>>419
だから支持を得られないんだろう
マスコミ関係者は権力を持つ者の自覚が無さすぎて驚くよ

421: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 09:28:31.23 ID:qWjVbXBp0
ま、もともと戦後の「左翼」ってのはそのイデオロギーのなりたち上、「反日」と非常に親和性が高いんだよね
だから左翼はすぐにただの反日ヘイターに転落しがちなわけよ

507: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 09:41:05.80 ID:9QXstkUQO
>>421
俺は戦争知らないんだが「反米左翼」と「反日左翼」がいるって感じで良いのかね?「反米」だと核や戦争反対、基地反対、年次要望反対(みたいな?)「反日」だとそもそも天皇家反対、自民党反対、アジアに謝罪や賠償?みたいな感じか?

516: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 09:42:54.80 ID:3E8xihv90
一時期は明らかなノンポリでもネトウヨ認定しまくってたからなあ
自分たちに反論する者は全てネトウヨ扱い

568: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 09:51:19.10 ID:b4iffvFS0
まあ、たしかに対話が成立しないな。とにかく気に入らないことに関して
ひたすられレッテルを張るやつはどっちもウザくてしょうがない。
特に、ネットウヨ連呼坊や、アベガーは脈絡のないところでいきなり出没する。
芸能スレとか、モータースポーツとか、ネットウヨ関係ないじゃんみたいな感じで。
安倍のせいは、ほぼネタ化してるな。リベラルは左翼の自称にすぎない。
ちなみに、自分は、令和いいじゃんと言ってたら、ネットウヨ認定されたから、
ネットウヨ自称しているが。

573: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 09:51:47.43 ID:WSbXk6+a0
ネット右翼はもともとネットの片隅で過激なことを言う超少数派だったのに
サヨクがなんでもネトウヨ認定しているうちに今や最大派閥にまで育っていった

624: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 09:59:13.01 ID:1/NTuwa00
民主政権前夜にマニフェストの財源どうするんだ?と書き込んだらネトウヨ認定された俺はどうしてくれんの

529: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 09:45:30.53 ID:LdcVURfC0
ネトウヨって呼ばれるの気に入らないってのは分かるが 
ここでも何でも朝鮮絡めないとお話出来ない朝鮮大好きなバカいっぱい居るからなぁ 
ネトウヨが嫌ならこういう奴等の呼び方考えてよ

530: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 09:45:33.72 ID:SqXLRzMB0
左右の思想関係なく対話不可能なのは人間として問題ありだろ

538: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 09:46:59.50 ID:8CP/+n8R0
パヨクの定義はネトウヨガー言って話が通じない奴じゃないのか? 
ネトウヨは朝鮮ガーで通じない奴 
ネトウヨガーも朝鮮ガーもリアルで言ってる奴は理解出来ないしドン引きする

515: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 09:42:48.65 ID:Ga7PicCq0
ネトウヨパヨクの解釈なんて十人十色。 
あれこれ論説しても意味がないよ。

527: 名無しさん@1周年 2019/05/31(金) 09:44:37.66 ID:e0C2qMTd0
>>515 
だから言葉の定義がどうこうではなく 

「対話が成立するかどうか」 
「相手の論拠ではなく相手の立場を攻撃していないか」 
「全部○○のせいとして片付けていないか」 

判断基準はこれだけで十分だと思う

引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559257505/



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