senkyo_title

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:46:08.100 ID:YRYe3bKI0
どう思う?民主主義は本当に正しいと言えるんだろうか

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149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:28:51.960 ID:WDdVlFuCr
この>>1めっちゃ頭悪いわ
視野が狭すぎるし海外いったことない高校生とかだろ

245: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:53:47.048 ID:g/xJlHZRa
>>1
本当に正しい訳じゃないよ
ベターなだけ

263: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:59:31.784 ID:IMn09Bgi0
>>1
「正しい」とはどういう命題にかによるだろ

個を重んじるなら正しいし
国家、全体として政治のスピーディーさをもとめるなら正しくない

453: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 16:29:20.162 ID:FWevPSszK
>>1 独裁よりは正しい

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:46:43.326 ID:w9FXkP7sa
「マシ」

203: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:41:59.939 ID:ygSTobZpd
>>2で終わってた

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:48:16.858 ID:YRYe3bKI0
何も知らない烏合の衆の多数決より
詳しい人が方針を決定したほうがいいのでは?

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:49:58.508 ID:01PSx9EIM
>>7
それ間接民主制の日本のことだよねよかったじゃん

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:48:39.476 ID:gvSUQleja
常に正しくはない
民主主義は国民に良識があることが前提だから

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:49:50.611 ID:0SPvFFJy0
正しくはないけど現在発明されたシステムの中じゃ一番マシなだけ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:50:07.366 ID:w9FXkP7sa
多数決は民主主義の運用方法の一種類であってイコールではない
そういう話なら多数決は正しいのかというスレタイにするんだったな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:50:59.105 ID:QJn7J3Vla
正しいというか安全

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:52:19.350 ID:9nVvhk4C0
民主主義は常に民衆に責任がある

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:52:23.661 ID:gZNYBFQx0
ベストよりベターを探そうっていうだけ

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20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:53:13.085 ID:qZne6Oepr
名君の治世←すごくいい
民主主義←いい
衆愚政治←糞
暴君の治世←最糞

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:53:39.699 ID:pdlzHwa20
有能で聖人が決定運営し、下々が理解し認めれれば良いんだろうけど
そりゃ無理だろうからねー

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:53:42.273 ID:R/FgxNrV0
独裁は間違ってるという認識は正しい

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:55:19.445 ID:kk18OzMR0
意志決定の手段にすぎないものを正しいか否かで評価するのは危険

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:56:41.196 ID:8akfmOlr0
民衆が考えなかった分の皺寄せは名君の治世が終わった後に重くのしかかるがな

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:02:24.163 ID:aTzkBFQd0
まあ国民国家を形成する上では独裁は避けるべきなのは間違いないわな
国民国家でないなら独裁も選択肢に入るかもしれんけど

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:08:39.269 ID:8akfmOlr0
有能独裁者が国民のために国を豊かにしてきた事例はある
だけど有能さは引き継げないし遺伝できない

独裁の問題点はそこにある

まあ経済力軍事力強化して世界第2位の大国になった中国方式は成功事例か?人権ないけど

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:12:51.358 ID:YRYe3bKI0
というか民主主義って言っても日本はただの「世襲主義」じゃん
有能なパパがいるってだけの奴が選挙で勝ってるだけじゃん

みんなで決めてるんじゃなくて家系がいい人が勝手に進めてるだけじゃん

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:15:05.115 ID:eFzN9chxa
>>74
日本の国会だと世襲政治は否定できないね
そもそも選挙システムが一般人を排除してる
地方政治は世襲って感じはあまりないけどね

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:15:21.137 ID:8akfmOlr0
>>74
それをわかった上で国民が投票してるんだろうが

この人は親が有力政治家だから投票出来る
あの人はどこの馬の骨かわからないから投票しない

とか謎理論で

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:15:56.642 ID:R/FgxNrV0
>>74
有権者は家系で決めとらんよ
有権者は地元の声をいかに中央に通す「力」が有るかを見て投票するんだよ
「力」は受け継がれるから又々コレが問題
家系ではなく「力」な

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:27:04.779 ID:jiUaie5E0
>>74
家系がちゃんとしてる方が安心という人間が多く投票して決めてるだけの話で民主主義です
あなたみたいな人が増えれば家系関係ない人が政治家になります

そんだけの話

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:14:55.627 ID:+H6NcZs00
システムとしては封建制より民主主義の方が優れている
封建主義は属人化せざるを得ないからな
人の寿命より長いスパンで治めることが前提だからそいつが死んだら再現性がない仕組みは劣ってる

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:20:32.684 ID:59uo7npE0
日本が民主主義ではないという人
理由は?

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:20:37.729 ID:kH+na7/B0
日本が民主主義じゃないとか言ってる奴はどうせアベガーだろ
もう飽きたよ

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:21:39.618 ID:YRYe3bKI0
いや独裁制度は悪くないと思うぞ
ヒトラーと金正恩が暴君だっただけで
「独裁」というシステムは優れた指導者の下なら十分に機能するはずだ

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:22:30.161 ID:59uo7npE0
>>105
じゃあどうやって優れた指導者を元首にするんだ?

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:21:55.953 ID:w9FXkP7sa
主義単位で正しさを語り始める政治勘の無さが日本民主主義の限界
誰もが原理主義になれるなら共産主義だって正しかった
実現性を度外視すれば正しいだけの思想なんて簡単に作れる
そんで理論的に正しいから運用しても正しいなんて妄想に取りつかれる

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:23:28.493 ID:59uo7npE0
>>106
お、いいこと言うじゃん

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:23:44.210 ID:8akfmOlr0
なぜ二代目も三代目も優れた指導者って思えるのか謎

1代目がカリスマで成功収めても
2代目が保守的になり
3代目で破綻する

って教訓があるだろ

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:25:19.917 ID:/kd6V9C00
>>117
それで言うと江戸幕府はわりと奇跡なのよね
つーか、日本って外と切り離された環境での治世能力はかなり長けた奴多いと思うぞ
現状維持の天才は少なからず多い、変化の激しい現代には向いてないだけで

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:26:45.152 ID:R/FgxNrV0
>>128
足利義満も名君?

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:29:41.008 ID:8t94Cpcta
>>128
江戸時代ってすごいな
安定して成長して平和を享受できてる

159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:31:28.123 ID:/kd6V9C00
>>153
まぁそれでも飢饉とかは度々あったけどね
江戸城下町は当時世界でも最も進んだ環境だったし、当時としては理想的な政治経済環境だったと思う、ローマ並みに

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:31:33.389 ID:YRYe3bKI0
>>153
そう考えてみれば。
下手に大正時代に民主化を推し進めたせいで、日本は行く方向を見失い
1000万人の日本人の命を失った。
アジア解放の夢は果たしたが日本は先の戦争で爆散した

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:30:27.015 ID:1Y7T54h0r
江戸幕府賛美してるやついてワロタ
江戸幕府とか日本の歴史のなかでも1番愚かな独裁だろw

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:32:06.048 ID:HB6csbhpa
絶対的に正しい訳じゃないが、他の主義に比べてマシだったり正解に近いだけ

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:34:04.295 ID:/kd6V9C00
政治なんてぶっちゃけどうでもいいんだよ現代じゃ
ある程度最低限のことやってりゃな、そしてそれはやってる

むしろ経済側がうんこすぎるからどうしようもなくて、それは政治が簡単に変えられるもんじゃない
なにせ、正解がわからないんだ
経済側が正解を示すことができない限り、政治はどうしていいか何もわかりようがない

180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:35:09.147 ID:YRYe3bKI0
>>175
政治主導でなんとかしろよ
アメリカはそうやってる
国主導で全部回してるだろ

210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:43:08.495 ID:/kd6V9C00
>>180
アホかよ、それならまだ中国挙げろってなもんだ

アメリカはマイクロソフト時代からGAFAに至るまで、世界中から集まってきた天才起業家&経営者が経済の大黒柱として乱立してる
で、その上で政府はそれらの最強の企業群をうまいことサポートしたり操縦すればなんとかなる
トランプはその最強の企業群パワーで中国相手にパワーゲーム仕掛けて押し勝ってるしな
シリコンバレー(も、そろそろ古いが)は政府が作ったんじゃなく、天才たちが勝手に作り上げた理想郷

中国に関しては、政府が全力で天才起業家を支援して最速で最強の企業を育て上げてる
深センは半分くらい中国政府が作ったものだし、BATHは完全に政府の支援を受けてる
天才が企業を経済の大黒柱にするって構図は変わらないけど、政府が全力で後押ししてるのが中国

で、日本では圧倒的にその大黒柱になる企業が少ない、耄碌した爺さんみたいな古株しかない
米中のユニコーン企業がアメリカ三桁、中国その半分に対して日本は一桁しかない
価値創造をする「新しい大企業」がどんどん出てこなきゃあ経済なんて死んで当たり前だ

で、まぁ日本政府も東大生起業支援とか多少の民主的な範囲のサポートはしてるよ
それ以上となるとトランプや中国レベルのブチ切れた支援になる……それをやるのも手だけどな

けどなんにしろ、天才が起業しまくらなきゃ結局は話にならない
松下電器が、楽天が、百社単位で生まれてくれて、その中のトップ層が世界規模の企業にならなきゃ意味がない

それが、経営の時代である現代のルールだよ

219: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:44:48.131 ID:YRYe3bKI0
>>210
日本も社会主義国家さながらに
研究所とか作りまくって技術の進歩を無理やり進めるべきと?

234: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:48:46.554 ID:/kd6V9C00
>>219
それも一つの手だよ、研究所じゃなくて起業家支援だけどな
まぁポスドク問題からの研究力低下しまくってんのはまた別の問題として大問題だが……

けど、そうしないのなら政治家じゃなくて起業家が解決しなきゃいけないって話
期待するべきは政治家じゃなくて経営者で、世の中を変えたい奴がいるならなるべきは経営者

そうしないのなら、増税だなんだなんて対症療法レベルの話でグダグダ言っても、
「より悪い選択肢の中からお好みの悪い選択肢を選んでね」でしかなく、問題の根治なんてしようがない

237: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:50:09.169 ID:YRYe3bKI0
>>234
日本人は起業に向いてないんだぞ

250: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:54:59.632 ID:/kd6V9C00
>>237
かもな
だがだとしたら詰みだ、なんせ政治だって結局やらなきゃいけないのは同じことだ
「できない」なんて台詞には意味ないし、だったらハナから寝てた方がマシだ

それにそもそも、起業家自体は米中に比べりゃ少ないだけでそれなりにいる
成功例だって、世界規模で評価されたベンチャーは少ないがいる
つか、高度経済成長期に起業されまくったのが現代の日本の大企業だしな
別に日本人がずっと起業やらなかったわけじゃねーのよ、単に一時期減ってただけだ

ゼロだってなら不可能かもしれんが、現時点の数が少ないだけなら増やし方はあるはずだ
中国だって二十年前に「中国人は起業家に向いてる」なんて誰も思ってなかったろ

まぁ政治スレで言うのはスレチにしても、結局「現代日本の問題は何か」って話だといつだってそこに行き着くのよ

387: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 15:45:02.204 ID:+JYmrzqZa
正しさではなく、合意を形成することが重要です。

473: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 16:42:37.829 ID:59uo7npE0
人は格差と平等、どっちが幸せに感じるようにできているんだろうね

481: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 16:47:43.562 ID:/kd6V9C00
>>473
格差と平等じゃあ対比にならんだろw
それに、人間全部単位でもないと思うぞ?

マラソンの試合を見て、「うわぁ大変そうだなぁ」と座ってたい奴と、
「すげえ!俺も走りたくなってきた」と立ち上がる奴、別にどっちが間違ってるわけでもあるまい

484: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 16:49:51.519 ID:59uo7npE0
>>481
そりゃそうか
人類全員で考えるべきではなく、それぞれを望む人がいるってことか
強いていうとどっちが多いんだろうな

492: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 16:56:01.195 ID:59uo7npE0
正しいとか、多くの人が良いと感じること以上の意味があるのか?

494: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 16:57:06.619 ID:3YpiIoZZ0
>>492
多くの人がいいと思うから正しいってそれってすでに民主主義の枠組みの中でもの考えてるよな?

496: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 16:59:19.986 ID:59uo7npE0
>>494
いや、もっともっと遡って考えている
それこそ、人類ができた頃から、どうやって人は共通の価値観を育てて来たのかとかね

498: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 17:01:14.349 ID:3YpiIoZZ0
>>496
いま日本を支配してるのは欧米流の価値観を日本風に魔改造したものだろ?
偽物を尺度にもの考えても劣化コピー以上のことはできないんじゃないの

502: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 17:03:38.433 ID:59uo7npE0
>>498
そうだな
以前は日本独自の価値観があったんだが、欧米の価値観で上書きされつつあるからな
もったいない

512: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 17:11:43.561 ID:nq12npBT0
全盛期の日本企業ガチで世界を支配していた

no title

518: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 17:18:14.679 ID:K3hGJ/HT0
>>512
これはプラザ合意で異常に円高だったからだな
それでも十分すごいが

520: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 17:25:52.065 ID:w8tPsdOW0
世の中が比較的単純だった時代は君主政が一番良かった
定命の個人ではなく国家と同じく永続しうる『家』が支配することで、近視眼的な悪政をしないという担保になっていた
でも技術が進歩し人口が増大すると社会を制御するのに巨大な官僚機構が不可欠になり、君主制は成り立たなくなった。
あとは巨大な官僚機構が実質の統治者で、誰がその旗を振るかという比較的どうでもいい問題が残っただけ
ぶっちゃけ民主でも独裁でも大差ない。実際の統治機構は官僚制度そのものだから。

522: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 17:29:01.210 ID:/kd6V9C00
>>520
これな
現代の成熟した統治機構は妥当な意思決定しか行えないようになっている
だから、それを崩壊させずに政治が国を救うことはできない

523: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 17:32:38.573 ID:w8tPsdOW0
>>522
あとはまぁ、ロボットが官僚機構の代わりをできるようになったときにどうなるか?ぐらいだよな

レナルズの小説に無政府民主主義が社会の主流になってる時代とかあったなぁ

526: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 17:42:18.420 ID:/kd6V9C00
>>523
将来的に、って話なら宇宙に進出した後とか仮想社会が成立した後とか、色々考えることはできそう
それと、大国以外は現代でもがんじがらめの官僚機構ってわけでもないし……あと、中国もそれとはかなり違うし

557: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 21:01:31.270 ID:w8tPsdOW0
>>526
ミニ国家ならともかく
数千万の人口を抱える国家は大概官僚機構がんじがらめでしょ

561: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 21:04:57.065 ID:luPHFVdBa
>>557
律令時代から中央集権国家目指してたからねぇ
小さな国こそ中央集権的になりそう

521: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 17:27:12.609 ID:8NDHr5q60
長期的に組織を維持するためには、優秀な先導者が居なくなっても運営が出来るような設計思想が大切だからな

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:47:06.804 ID:eCVFc53sr
多数決で決めよう

1000: 管理人の反応 2019/06/22
議論まとめって余り評判が良くないのですね...w 個人的には結構好きなんですけどね...(´・ω・`)

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1561178768/



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