RSS
 
スポンサーリンク
スポンサーリンク
スポンサーリンク

おすすめ記事

スポンサーリンク

おすすめ記事

スポンサーリンク
国内ニュース

【コロナ増/各国比較】上昌広氏の“例のグラフ”について バズフィード「『ミスリード』との指摘相次ぐ。専門家も批判」⇒ 上氏、反論

52
1: デスルフォビブリオ(愛媛県) [US] 2020/08/06(木) 09:22:05.20 ID:Fwx5ScD00● BE:135853815-PLT(13000)

コロナ急増の先進国は米国と日本くらい? グラフが拡散→「ミスリード」との指摘相次ぐ、専門家の見解は
グラフをシェアしたのは、内科医でNPO法人「医療ガバナンス研究所」理事長の上昌広医師。日本は棒グラフ、ほかの国は折れ線グラフで示されているが、一見すると日本の新規感染者数が諸外国を超える勢いであるように見える。

以下リンク先全文参照

1002: 【参考】 2020//

人気ブログランキング

スポンサーリンク

【おすすめサイト】

249: ネイッセリア(大阪府) [US] 2020/08/06(木) 10:21:42.13 ID:6wlhcsEg0
>>1
>最も重要なのは軸をそろえることです。

小学生へ教鞭をとる教師の様だ

5: シュードアナベナ(SB-iPhone) [DE] 2020/08/06(木) 09:24:21.14 ID:qg4dsDn10
感染者数にたいして重症者、死者がそこまで出てないのに騒ぎすぎなんだよ。
算数出来ない奴多すぎ。7月の東京の感染者数と重症者、死者の割合計算してみろっつーの
134: スピロケータ(日本) [US] 2020/08/06(木) 09:47:51.02 ID:JZ5cuvo10
>>5
これやな
検査基準が一定でない感染者数を比べることも
6: プニセイコックス(東京都) [RU] 2020/08/06(木) 09:24:57.11 ID:y6thCwEc0
こういうのは傾向がみたいだけだからな
理屈はどうあれこういう2軸で見るのは研究中にはよくある話
26: ヒドロゲノフィルス(ジパング) [EG] 2020/08/06(木) 09:28:57.38 ID:0+Of5zrq0
>>6
確かにグラフ自体は変なグラフではないと思う
見る側広める側のリテラシーが求められるグラフで、上のツイートとセットになるとミスリーディングと言われてもしょうがない
71: アキフェックス(東京都) [JP] 2020/08/06(木) 09:37:11.40 ID:qRxwtR+40
>>6
なんの研究だよw
傾向見るなら変動率で見るだろ
209: エルシミクロビウム(神奈川県) [US] 2020/08/06(木) 10:07:39.40 ID:jAx32bNf0
>>6
ねえよ
図の作り方がおかしいって話だろ
研究なら尚更条件を揃えるのは常識
17: シトファーガ(家) [PH] 2020/08/06(木) 09:26:53.75 ID:NKXOhZtt0
結論ありきで資料作ったからだろ
立憲と一緒だよ
23: ミクロモノスポラ(ジパング) [EU] 2020/08/06(木) 09:28:05.05 ID:B68ufiTq0
経験の差
24: アナエロプラズマ(光) [US] 2020/08/06(木) 09:28:32.00 ID:KE8Absyf0
池上しちゃったんだw
28: ナトロアナエロビウス(東京都) [FR] 2020/08/06(木) 09:29:22.67 ID:K6Gejxky0
素人でもわかりやすく可視化しただけだろ
バカばかり
203: カテヌリスポラ(秋) [US] 2020/08/06(木) 10:05:55.19 ID:c+txOg5S0
>>28
わかりやすく同じ軸にすればよかったのに
32: キサントモナス(茸) [FR] 2020/08/06(木) 09:29:54.91 ID:ep2U34fv0
私は経験の差だと思う

スポンサーリンク

【おすすめサイト】

77: ヘルペトシフォン(大阪府) [DE] 2020/08/06(木) 09:38:08.30 ID:h5cNrVpB0
増加傾向を見る為だとしても
チェリーピッキングしてる上にフランスをスルーして
アメリカと日本だけってのはひどいよ
83: 緑色細菌(庭) [FR] 2020/08/06(木) 09:39:04.87 ID:mhxrhyOC0
> 上先生の専門はおそらく疫学ではないので,疫学の専門家に相談するべきでした

火の玉ストレート
181: テルモゲマティスポラ(dion軍) [FR] 2020/08/06(木) 09:59:30.73 ID:0Ikx6r9A0
そもそも感染者数自体も検査数の分母がめちゃくちゃだからな
やるなら検査数も同じグラフに書かないと比較にならんというね
190: テルモデスルフォバクテリウム(ジパング) [NL] 2020/08/06(木) 10:02:13.58 ID:4gqcgyn70
>>181
検査数同じにしても検査する基準が違うから意味がない
206: フソバクテリウム(千葉県) [SG] 2020/08/06(木) 10:06:57.05 ID:c0psG72/0
右の軸を消した時点で他国のグラフがただの飾りになってるのが面白いよ
211: バチルス(山梨県) [CN] 2020/08/06(木) 10:07:54.58 ID:AK62K80n0
>「真夏の北半球、先進国という限定も特に意味があるとは思えず、単にインドやオーストラリアを除きたかったからとしか思えません」

オーストラリアが北半球に入ってる件

215: ハロプラズマ(茸) [PL] 2020/08/06(木) 10:09:16.81 ID:NjK/DbWg0
>>211
読解力皆無かおまえ
262: 放線菌(兵庫県) [CN] 2020/08/06(木) 10:27:22.27 ID:wpAlwuw/0
主張への角度をつけるための二軸かつ特定他国との比較だしな

上昌広先生の「主張、解説をきちんと聞いている」からの反論が出てるにすぎない。

264: テルモトガ(大阪府) [US] 2020/08/06(木) 10:30:14.90 ID:dR7UxKEd0
一軸にしたらアメリカのグラフが部屋天井くらいまでいっちゃうじゃん。傾向を示したいなら二軸にするしかない
268: ヴィクティヴァリス(東京都) [US] 2020/08/06(木) 10:33:28.24 ID:3gEuRCYW0
>>264
そもそもグラフの要素にアメリカがいないんだよ。
266: ニトロソモナス(東京都) [CN] 2020/08/06(木) 10:32:11.13 ID:aSMZQ7a30
論破でもなんでもないよ
ただ間違ってることに対して指摘しただけなんだから
349: アルマティモナス(東京都) [ニダ] 2020/08/06(木) 11:14:02.56 ID:dEQImmj10
結論に合わせてグラフを作るお仕事は結構ある
291: クロストリジウム(日本のどこかに) [ニダ] 2020/08/06(木) 10:50:35.29 ID:xCEyrQbg0
じゃあどんなグラフ作ればよかったんだよ
296: グロエオバクター(茸) [EU] 2020/08/06(木) 10:52:26.09 ID:Ag2gSihf0
>>291
書いてあるだろ?
48: ロドシクルス(やわらか銀行) [US] 2020/08/06(木) 09:33:28.56 ID:VxHDOf3Z0
比較するとき条件を揃えるのは疫学に限らず常識だと思う
298: ネンジュモ(中国地方) [ニダ] 2020/08/06(木) 10:52:29.93 ID:qniTis1X0
経験の差がでたな

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596673325/

*コメントされる方は
『表現』
に注意して下さい。
(※下記注意書き参照)

スポンサーリンク


【おすすめサイト】

【悲報】琉球新報コラム「菅内閣は『ぱおん内閣』に共感した」
【絶好調】安倍前首相、慰安婦合意取り上げ「歴史問題で様々な言論戦が展開されているが、日本を貶めようとすることはできなくなっている」
【ツッコミ待ち】中国の習近平さん 「好き勝手な行動、世界の覇者やガキ大将、ボスであるかのように振る舞いは許されない」国連創設75周年記念の会合で
【軍靴の音】中国共産党系の国際紙「米国務長官らが台湾に来たら、台湾上空で演習」「ミサイル視写も」
【米中対立】中国人民解放軍さん、一線を超える

コメント一覧

  1. この人本当に医者なの?
    理系大学なら必ずグラフ作らされるしこんな条件を変えたの提出したら許されないと思うが。
    せめて、増加の率で出せばいいのに。

  2. >>1
    少なくとも厚生省の医師等資格確認検索で上昌広で検索しても出てこない人物ではありますね

  3. 経験の差が出てしまったな……

  4. twitter社は、誤ったコロナ情報を投稿したことで、トランプ陣営のtweetを禁じたらしいですが、他も同様に扱わないと違法ですね

  5. 学者って他人の意見も受け止められないのか

  6. グラフの軸が、左右で10倍以上違うって…。ドヤ顔でこんなもの出せてるのがミスリードする気まんまん。

  7. 昔、某巨大掲示板にグラフスレなるものがあった事を思い出すわw

  8. 実数はわからない。標本調査を元に、母集団の数(もしくは全体に対する割合)を推定するくらいしか意味がない。
    いわば、テレビの視聴率調査で、視聴率ではなく、「みてるよ」という「実数」を比較しようとしている。しかも、調査用機器が、以前に比べ、何十倍、何百倍もばらまかれている。
    そんな調査で見てる数比較しても、視聴率で見ないと意味がない・・・

  9. 実に正しいグラフだ。
    俺が消費したうどん玉の総量と、金銭のやり取りなく女性と親しく過ごした回数を同じグラフ上に記載するくらい有意義だ。

  10. どうしても傾向を人数だけで見たいのなら各国の第1波の最大値を100として揃えるかな

  11. 第一波を抑えたことがマイナスに評価される理由は???

  12. 諸外国にもそれぞれ事情があるはずなので、
    それらは同じ軸に入れてもいいと考えるのも訳が分からない

  13. ダイプリの件で大恥かいたのに、その後も野党側・参考人で国会へ、その後事ある毎

    にメディア露出で、話の裏付け聞かれると、岡田晴恵と蓮舫の名を挙げて仲間内の我

    田引水でエビデンス・ロンダリングwww この先生、企業の寄付講座とは言え元・

    東大特任教授だったんだからたちが悪いwww

  14. この方どっかの国の回し者かなんかなの?

  15. これじゃ池上彰と同じじゃないか

  16. >このグラフは「推移」の比較で、絶対数の比較は比較可能性がないことを伝えています。
    だれかー!!翻訳家を連れてきてくれー!!!

  17. 今日び比較グラフを作るときは数字を合わせるなんて義務教育で習う。このグラフはなんだよ、こんなもの義務教育レベルで再提出食らう似非比較じゃねーか。落第だよ

  18. 正直に言って、中国ウイルス対策、対応に是と言う正解はない。人が生きていくうえで、防疫と経済は両輪である。防疫に徹すれば経済は失速し、生きる糧を失った人々が自ら命を絶つ現象が起こる。かと言って経済を主体的に稼働始めれば、防疫は疎かになり感染域は広がる。熟考されたのが両輪を回し、両立させようとするのが今日の政策だ。当然、個人の自由の規制も、自粛自制を求められることもある。何れにせよ、何が正解か言葉では言い表せない。

  19. 上は駄目です。全く信頼できません。

  20. しかもこのグラフを作ったのが上自身が理事長を勤めている
    医療ガバナンス研究所、あえてもう一度書くが医療「ガバナンス」
    研究所に所属している人だぞ。
    ガバナンスを名乗っているところが出してきたグラフがこれだぞ、
    話にならないわ。

  21. 放送法遵守を求める視聴者の会
    http://housouhou.com/category/secretariat/

  22. グラフって見せたいように見せるものなんだね。
    医療の竹中平蔵になろうとしてあがいているけどうまくいっていない人という印象。

  23. いや、すごい方だわ。
    科学者を自認する人たちは一緒にされたくはないだろうな。

  24. SNSがこれだけ普及している時代に、このコロナ禍になったことが本当に不幸中の幸いだった。この人がテレビに出てきて、訳知り顔でこの手のグラフで説明し出したら一瞬で何も知らない視聴者は「洗脳」されてしまう。SNSにて即座に検証してくれる人たちのいるおかげで洗脳からは自由になれる。朝生でもこの人はこのグラフと同様に自説を強調していたが、一体この人は何をやりたいのだろうか?

  25. 【DHC】2020/8/5(水) 上念司×大高未貴【虎ノ門ニュース】
    https://www.youtube.com/watch?v=mjUI00gqiX4
    00:17:55 東京コロナ感染 新たに309人 重症者 7人増の22人に

    コロナ制圧タスクフォース
    https://www.covid19-taskforce.jp/
    日本の科学者、医者等で最先端の事をやっているコロナウィルスに対する知見を共有をする。まじで凄いぜ!!

  26. 増減推移を比較したいなら、とある時点の感染者数を1とした相対グラフ作れば一発じゃん

  27. 検査数や検査希望数などから類推した人口当たりの推定感染者数とかに換算したらいいんや。
    換算には仮定が入るけど、まあ、その妥当性の判断が学者の力量ともいえる。
    力量不足と見せかけた捏造するだろうけど。

  28. 上とか岡田とかワイドショー御用達の名前が出ただけで鼻で笑っちゃう
    そんな感じの払拭できないイメージついてるよな
    自業自得だが

  29. で、仮に日米の感染者増えたとして
    だからどうしたの?
    対策でもあんの?
    他の国のした対策が有効だったの?

  30. ※25
    コロナ制圧タスクフォース
    https://www.covid19-taskforce.jp/category/opened/

    改めて閲覧してたら
    一般公開の新型コロナウィルスのNow!! 第2波 令和2年7月26日
    が、ちょっと長いが今迄の総決算的な内容で非常に良かった。
    情弱な親族いたら見るように勧めてくれ!!

  31. 増加数の推移なら一日当たりの最大数を100として比率で示さないと駄目じゃん
    本気で言ってんなら馬鹿すぎる
    中学生でも騙されんわ

  32. sbに関わる奴はロクな奴がおらんな

  33. グラフを作るときは、軸を揃えるなんて、義務教育中に教わる基本中の基本だろ
    それすら出来てないのに言い訳ばかり
    さすがマスゴミが専門家として一時期引っ張りだこにしてただけある。
    グラフをいじるのが好きなもの同士、さぞ仲良く番組作りが出来たことだろうよ

  34. そもそも比較する場合は比較したい事柄以外の条件は統一するってのは外から帰ったら手洗いうがいレベルのみならず基礎基本だしな

  35. 検査条件が違うからというのはもっともらしい理由ではあるんだけど、抗体率を調査した結果が日本は感染者数が諸外国と比較して少ないというものだったから検査数が少ないから陽性者数が少ないということではない
    以前より検査数を増やしているということだから感染者捕捉率は上昇しているはずだから絶対数で比較してもさほど問題ないかもしれないけどな
    というか抗体率で比較するだけで良さそうなものだけどな

  36. 戦犯とか気軽に使う人間は信用できんなあ~

  37. そろそろメディアの監視システムが必要な頃だと思う
    アメリカと組んで活動家は「活動家」と分かるように表示させたり
    危険な扇動行為は罰金ぐらいとっても良いのでは?

    メディアの糞さは20年以上前から変わらんが
    今は、信じてる情弱にもほんとウンザリする

    田舎ほど、テレビを信じる人が多い
    こういうテレビ信奉者を冷静に頭で考えさせる人にするにはどうすべきなんやろ

  38. ※37
    TV以外の情報に触れさせれば良いと思うよ!
    TVは過去に比べ、だいぶ劣化している。今回のコロナ関連も含めて日本国民の不信感は増大している。
    親族ならスマホなりを勧めて保守系の番組勧めたりする。スマホがむ無理なら
    産経新聞やHanadaみたいな雑誌を勧めてみるとか只、赤の他人だとハードル高いか?
    まずは親族からだな。

  39. まるで日本と米国以外は問題ないような言い草から、そもそも言いたい前提がおかしいのがグラフ見るまでもないのが分かる。

    >NPO法人「医療ガバナンス研究所」
    宗教法人だっけ?さもありなんやな。

  40. マスゴミの切り取り?どこから拾って来たのかなあ。切り取り
    専門のマスゴミは種明かししないから、期待しないが、こいつ
    絶対にテレビのオファーは無いよ。

  41. こいつの比較の中に仮に感染者が1人が3人に増えた国があったなら、その国は他国と比べてとんでもないことになるのかね?

  42. 数値差が大きくて見れないなら対数グラフを使うのが研究では一般的だと思うけど、
    上一派はこうするんだねw

  43. 割合として増加している要因は
    日本は初期の検査対象が少なかったからだよ
    病院での感染を防ぐために、亡くなった人間や重症患者だけ検査してた
    後からそれ以外の人間も検査をはじめたのだから見つかる数も増えて当然

     別 に 現 実 の 感 染 者 が 増 加 し て い る 訳 で は 無 い

  44. 話ずれるけど、政府による一斉休校の評価はしないし、緊急宣言
    も成功してるのに、マスゴミは連日非難。感染者はインフルみた
    いなようなものだから、マスゴミは、当分これでいけるな。

  45. 医療関係者が政治を語るなよ。と言いたいですな。

  46. 分かりにくい、誤解を誘導するグラフの悪例として「上昌広のグラフ」と名前を付けて教科書にでも載せたらこのグラフでも世間の役に立つよ。

  47. ※44
    緊急事態宣言の後に感染者数が減って終息したかに見えた頃にはさ、
    「緊急事態宣言は遅すぎた。宣言が出たときは感染は既に終息に向かっていた。
    政府の緊急事態宣言は経済をムダに悪化させただけだ!」
    って、時系列のグラフ出して政府批判してる奴がけっこういたんだよな~。
    また感染が拡大し始めたら、そんな話は無かったような顔してるけど。

  48.  あんだけ森友で「文書改竄ガー」と抜かしてた連中が平気で資料の改竄行為をやらかすんだから、パヨには良心の欠片もないんだね。

  49. そもそも「真夏の北半球でコロナが急増している先進国は、トランプを支持する米国の一部と日本くらい」ってのが事実じゃない件。
    経済活動再開したドイツ・フランス・スペインで、ここへきて感染者急増で経済活動に打撃って外信が報道しまくってるんだが?
    いくらPCR検査しても経済再開したら感染拡大するんだよ。欧州は日本より少し遅れただけでさ。

  50.  日本だけが棒グラフ、比較対象国に米国が無い・・・
     これだけ胡散臭いグラフでも、アベガーパヨは無批判で盲信するのか。

  51. 複数の大手マスコミや野党が真っ先に起用して重用した専門家

    著名人でもないのに短期間で偶然同じ人を探してきたとは思えないが
    準備された共通の人物リストがあるのだろうか

  52. 一般に出すグラフなら縦軸の数値を合わせろよ。自分が理解できても他人はそこまでみてないし普通。意図的なミスリードを狙ったのでは、と疑われても仕方ないよ。まあ彼はそんな人ではないと思うけど(最後は皮肉)

タイトルとURLをコピーしました