1: モジャくん(宮崎県) [US] 2022/04/12(火) 07:25:23.56 ID:IpsoniPq0● BE:512899213-PLT(27000)
ロシアがウクライナに求めるものに、武装解除と中立化がある。日本ではこれを【非武装中立】と呼び、戦後から長く議論の的となってきた。
現在でも「侵略され蹂躙されても戦争はするべきではない」と主張する人たちがいる。
ウクライナが侵略されている現在、この論を主張する人が出てきた。
10: ウチケン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/12(火) 07:30:14.48 ID:HMdGljXE0
非武装とは言ってないよね
攻められた時点で負けってだけだ
攻められないような軍備整えればいいってこと
攻められた時点で負けってだけだ
攻められないような軍備整えればいいってこと
14: おにぎり一家(茸) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/12(火) 07:36:38.45 ID:dH+Vt4sE0
降伏＝殺されない
お花が咲きました
( ￣▽￣)
67: カバガラス(ジパング) [US] 2022/04/12(火) 08:18:53.10 ID:5JfE3dBu0
>>14
その場では殺されないだろう。
ご存知の通り、シベリア抑留（よくて強制集団移住）が待っているが。
その場では殺されないだろう。
ご存知の通り、シベリア抑留（よくて強制集団移住）が待っているが。
1002: 【参考】 2022//
13: さっしん動物ランド(東京都) [MY] 2022/04/12(火) 07:34:10.95 ID:AXtU/Tga0
ウイグルへの道
15: タマちゃん(東京都) [JP] 2022/04/12(火) 07:36:52.77 ID:St/Zfy8c0
降伏したから安全という保証はどこにも無いわな。
日本は相手がアメリカだったからラッキーだったけど満州から戻って来た日本人はレイプされてたり残虐な殺され方したり敗戦で降伏したのに大勢殺された。
日本は相手がアメリカだったからラッキーだったけど満州から戻って来た日本人はレイプされてたり残虐な殺され方したり敗戦で降伏したのに大勢殺された。
129: ナショナル坊や(SB-Android) [US] 2022/04/12(火) 09:26:50.73 ID:3a98usVy0
>>15
占領後安全かどうかは置いといて、今回みたいに武力で侵攻してきた国に対して好き勝手されろというのはどうにも納得できない
これが許されるなら他の国もどんどん他の国に武力侵攻して良いことになると思う
占領後安全かどうかは置いといて、今回みたいに武力で侵攻してきた国に対して好き勝手されろというのはどうにも納得できない
これが許されるなら他の国もどんどん他の国に武力侵攻して良いことになると思う
20: 元気くん(東京都) [US] 2022/04/12(火) 07:43:08.35 ID:J5tHjjrJ0
「降伏すれば殺されるはずがない」って言ってる連中は「戦争など起こすはずがない」って言ってた奴らと一緒だよ
世界秩序を無視して戦争を始める国が何故降伏した国に対してまともな対応をすると思うんだろうね？
世界秩序を無視して戦争を始める国が何故降伏した国に対してまともな対応をすると思うんだろうね？
55: タマちゃん(東京都) [JP] 2022/04/12(火) 08:07:49.77 ID:St/Zfy8c0
>>20
常任理事国だから良識がある筈と言ってた連中もねｗ
常任理事国なんて今まで植民地を食い物にしてたところばかりなのに。
常任理事国だから良識がある筈と言ってた連中もねｗ
常任理事国なんて今まで植民地を食い物にしてたところばかりなのに。
23: ミーコロン(広島県) [US] 2022/04/12(火) 07:45:14.67 ID:kowMoz6p0
ウクライナが武力で戦わずに降伏していれば一般国民の犠牲者は出ることはなかった
ロシアはウクライナの領土が欲しいんだから、領土は諦めてロシアに渡してしまえば、その後は戦争の火種も無くなりウクライナ人は平和に暮らせる
ロシアはウクライナの領土が欲しいんだから、領土は諦めてロシアに渡してしまえば、その後は戦争の火種も無くなりウクライナ人は平和に暮らせる
25: たぬぷ?店長(静岡県) [US] 2022/04/12(火) 07:50:13.86 ID:Qi+oLzYu0
>>23
そんなことしたらロシアがますます増長して戦争増える
中国その他も武力で脅せば国盗れるってわかったらやりたい放題になるわ
そんなことしたらロシアがますます増長して戦争増える
中国その他も武力で脅せば国盗れるってわかったらやりたい放題になるわ
28: モジャくん(千葉県) [JP] 2022/04/12(火) 07:52:31.78 ID:Qy175G040
>>23
もし戦わずに降伏していたら、今以上の略奪、強かん、拷問、虐殺が起きていただろうね
しかもそれらが報道されることもなかった
今、ウクライナが戦っているから、ロシアの略奪や虐殺を報道できている
もし戦わずに降伏していたら、今以上の略奪、強かん、拷問、虐殺が起きていただろうね
しかもそれらが報道されることもなかった
今、ウクライナが戦っているから、ロシアの略奪や虐殺を報道できている
38: 元気くん(東京都) [US] 2022/04/12(火) 07:56:40.74 ID:J5tHjjrJ0
>>23
領土を失ったウクライナ人はどこの土地に住むので？
領土を失ったウクライナ人はどこの土地に住むので？
126: 火ぐまのパッチョ(光) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/12(火) 09:22:35.38 ID:hf/+rkmh0
>>23
そうだな。世界はプーチンが辞職して軍を引いていれば、
ロシアの戦車が壊滅して戦死者多数が出ることはなかった。
世界は平和が欲しいんだから、ウクライナはあきらめて撤退してしまえば
その後は核を放棄して、戦争の火種もなくなり
ロシア人は平和にマクドナルドを食べて暮らせる
そうだな。世界はプーチンが辞職して軍を引いていれば、
ロシアの戦車が壊滅して戦死者多数が出ることはなかった。
世界は平和が欲しいんだから、ウクライナはあきらめて撤退してしまえば
その後は核を放棄して、戦争の火種もなくなり
ロシア人は平和にマクドナルドを食べて暮らせる
27: ヨドくん(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2022/04/12(火) 07:52:05.26 ID:XuX9+8Vu0
永世中立国のスイスが非武装だと思ってるバカを発見したときは衝撃だったな
59: タマちゃん(東京都) [JP] 2022/04/12(火) 08:09:08.21 ID:St/Zfy8c0
>>27
永世中立だから攻撃されないって思ってるからなｗ
逆の見方をすれば周りは全部敵で味方もいないって事なのに。
永世中立だから攻撃されないって思ってるからなｗ
逆の見方をすれば周りは全部敵で味方もいないって事なのに。
30: ダイオーちゃん(神奈川県) [BR] 2022/04/12(火) 07:53:43.86 ID:+8npHk2r0
おい実話じゃねえか、実話が狂った…
31: ウェーブくん(兵庫県) [DE] 2022/04/12(火) 07:53:44.47 ID:r8PiTdp60
略奪者が政治的自決権なんて認めるかよ
34: たぬぷ?店長(静岡県) [US] 2022/04/12(火) 07:54:24.36 ID:Qi+oLzYu0
ロシアに占領されたらチェチェンやシリアみたいに他の戦争に駆りだされて結局戦争しないとならないしな
36: ハギー(鹿児島県) [PL] 2022/04/12(火) 07:55:56.56 ID:CO55R2350
根本的に歴史を知らない人間を知らない社会を知らない
自分の中の醜さを見たくないあまり世の中の善の部分しか見ようとしない
自分の中の醜さを見たくないあまり世の中の善の部分しか見ようとしない
61: ハギー(鹿児島県) [PL] 2022/04/12(火) 08:10:56.98 ID:CO55R2350
単純に不安すぎて平和な妄想に引きこもるのも一部には居る
共産党支持してるおばちゃんなんかはそういうタイプでとにかく怖いから何でもいいからみんな仲良くと極論に走る
話せば分かると狂信的に思い込む
共産党支持してるおばちゃんなんかはそういうタイプでとにかく怖いから何でもいいからみんな仲良くと極論に走る
話せば分かると狂信的に思い込む
64: コロちゃん(SB-Android) [FI] 2022/04/12(火) 08:16:16.29 ID:9GrFH4DW0
共産党ですら侵略されたら自衛隊出動と言ってる時代に非武装中立なんてお花畑がまだいるのかよ
66: TONちゃん(東京都) [US] 2022/04/12(火) 08:17:57.99 ID:VDLrbJwY0
非武装中立国なんかこの世に存在するの？
現実は軍事同盟ない国ほど徴兵とかしてるで？
現実は軍事同盟ない国ほど徴兵とかしてるで？
78: レインボーファミリー(大分県) [AU] 2022/04/12(火) 08:34:02.82 ID:Tt0dOe8L0
>>66
ロシアは軍事侵略を始める前から
ウクライナに対して「中立化」と「非武装化」を要求しているんだよな
【おすすめサイト】
ロシアは軍事侵略を始める前から
ウクライナに対して「中立化」と「非武装化」を要求しているんだよな
これは何を意味しているかというと
初っ端から無条件の降伏勧告してるというふざけた状態なんだよな
1002: 【参考】 2022//
79: ガリ子ちゃん(北海道) [US] 2022/04/12(火) 08:35:26.90 ID:+/qS/Ume0
ベルギーとか永世中立宣言してるのにドイツに踏み潰されまくったもんな
誰も欲しがらない土地かつ重武装でしか成り立たない
誰も欲しがらない土地かつ重武装でしか成り立たない
84: タマちゃん(東京都) [JP] 2022/04/12(火) 08:37:38.20 ID:St/Zfy8c0
>>79
そりゃ、中立なんて裏を返せば全部敵だから。
やるなら中立ではなく同盟関係を増やすべきだろ。
そりゃ、中立なんて裏を返せば全部敵だから。
やるなら中立ではなく同盟関係を増やすべきだろ。
88: アッキー(茸) [US] 2022/04/12(火) 08:43:40.36 ID:9RFP4fxj0
そもそも膨大な金をかけて侵略してるのに自治権を与えるとか意味ないだろ
完全に思考停止してるとしか
完全に思考停止してるとしか
89: ゾン太(茸) [DE] 2022/04/12(火) 08:46:18.63 ID:9x3qIidv0
日本人はアメリカの飴たっぷり占領政策が占領政策のデフォだと思ってたからこんな言説が罷り通ってた
95: タマちゃん(東京都) [JP] 2022/04/12(火) 08:49:09.78 ID:St/Zfy8c0
>>89
これ。
日本は歴史上、他国に占領されたのはアメリカだけ。
海外で占領された国の末路を知らない。
これ。
日本は歴史上、他国に占領されたのはアメリカだけ。
海外で占領された国の末路を知らない。
150: けんけつちゃん(茸) [ﾇｺ] 2022/04/12(火) 09:49:39.43 ID:uFEIqEjP0
侵略される前に外交で説得できなかったのは誰？
ゼレンスキーだよね
ゼレンスキーだよね
ロシア煽ってNATO加入を推し進めた結果ロシアが侵攻を始めた
ウクライナの言い分だけだとそうなるよね
侵攻したロシアも悪いけどロシアを刺激してワガママとおそうとしたゼレンスキーもまったく非がない訳では無い
どちらかが悪だとか正義だとか語るのは時代遅れ
157: ケロ太(茸) [US] 2022/04/12(火) 09:53:07.52 ID:RTlo6gvJ0
>>150
ヤクザの不当な恫喝を突っぱねたら、問題あるの？
国家主権って知ってる？
ヤクザの不当な恫喝を突っぱねたら、問題あるの？
国家主権って知ってる？
163: タマちゃん(東京都) [JP] 2022/04/12(火) 09:55:36.58 ID:St/Zfy8c0
>>150
主権国家が自分の国をどうしようと自由なんだが。
ロシアの了見が狭いだけ。
主権国家が自分の国をどうしようと自由なんだが。
ロシアの了見が狭いだけ。
92: ドコモダケ(光) [US] 2022/04/12(火) 08:48:31.45 ID:TH+Lf1tA0
日本的にはウクライナなんかとっとと降伏してくれた方がいいだろ
日本人でウクライナ側に立ってるやつなんなの？
日本から出てってほしい
日本人でウクライナ側に立ってるやつなんなの？
日本から出てってほしい
96: ケロ太(茸) [US] 2022/04/12(火) 08:49:29.57 ID:RTlo6gvJ0
>>92
日本がウクライナを支持しているのは
対岸の火事ではすまないから。
ロシアと同じ事を考えてる国が近くにいるからな
日本がウクライナを支持しているのは
対岸の火事ではすまないから。
ロシアと同じ事を考えてる国が近くにいるからな
101: タマちゃん(東京都) [JP] 2022/04/12(火) 08:51:37.29 ID:St/Zfy8c0
>>92
お前が出て行けよ。
ウクライナが降伏したら、次は日本かもしれないんだぞ。
お前が出て行けよ。
ウクライナが降伏したら、次は日本かもしれないんだぞ。
105: ドコモダケ(光) [US] 2022/04/12(火) 08:52:53.80 ID:TH+Lf1tA0
>>101
ウクライナのつぎは北欧ってプーチンは明言してる
ウクライナのつぎは北欧ってプーチンは明言してる
106: ケロ太(茸) [US] 2022/04/12(火) 08:54:16.38 ID:RTlo6gvJ0
>>105
別に蠢動するのが
ロシアだけとは限らないだろ？
別に蠢動するのが
ロシアだけとは限らないだろ？
170: ビタワンくん(千葉県) [JP] 2022/04/12(火) 10:00:11.26 ID:3ajBTBd50
戦争をしないための
核武装賛成
核武装賛成
172: ケロ太(茸) [US] 2022/04/12(火) 10:01:20.80 ID:RTlo6gvJ0
国家は確かに道具に過ぎないが
国家の後ろ盾を失うということは
国家の後ろ盾を失うということは
個人の権利や自由、生命や財産の安全を守る後ろ盾も無くすということや。
主権を失えば、自分たちの生き方すら外国人に決められ、自由にならんし
場合によっては、不当に殺され、それについて、批判の声を上げる機会すらうしなう。
185: ペプシマン(愛知県) [US] 2022/04/12(火) 10:11:57.45 ID:uMzRV1vZ0
戦争は、始めたら勝つまでやらないとダメなんだよ
だからロシアは手を引かない
周囲を巻き込んで、どんどん規模を拡大していく
だからロシアは手を引かない
周囲を巻き込んで、どんどん規模を拡大していく
189: 女の子(大阪府) [GB] 2022/04/12(火) 10:16:12.21 ID:jTGrH0YN0
>>185
ただし戦争するには金がかかる
つまり金欠になったら継続できなくなる
ただし戦争するには金がかかる
つまり金欠になったら継続できなくなる
190: タマちゃん(東京都) [JP] 2022/04/12(火) 10:16:13.00 ID:St/Zfy8c0
>>185
戦争は負けなければ勝ちと同じとベトナムが教えてくれた。
ロシアの武器弾薬が枯渇するまで粘ればウクライナの勝ちだな。
戦争は負けなければ勝ちと同じとベトナムが教えてくれた。
ロシアの武器弾薬が枯渇するまで粘ればウクライナの勝ちだな。
188: カーくん(佐賀県) [PL] 2022/04/12(火) 10:15:48.63 ID:L3NIqn0k0
「自分は特別」と思う人達は多いということかと
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649715923/
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コメント一覧
憲法9条は先制攻撃できないだけなのに、なぜか反撃もするなと勘違いした9条狂の方々が日本の政治に口出す状況を国外追放等をやって変えていかなければいけない
ドイツも敗戦の時軍を西に移動させて米英に降伏させたしな。ソ連の捕虜になった独軍兵士は悲惨だった、、、、。
非武装中立が正しくて戦うべきでないという人は
今のチベットやウイグルの惨状を少しは勉強しなさい
チベットは仏教国で中共の侵略に抵抗・戦うことをしなかった
その結果が今の惨状だ。実質的な民族浄化が行われても
世界は知らん顔してる
自分で戦わなかったやつのために、どうして他国の人間が
血を流して戦わなきゃならんのだ。ダライラマは世界を回って
チベットを助けてくれと言ってるが、自ら銃をとって戦おうとは
しない。だから世界は知らん顔してるのだ
前回ウクライナがソ連に支配された結果何が起きたか学びもしないで書き込みヤツ
前回日本がアメリカと戦ったときに日本の一般人が何をされたか学ばずラッキーだったと書き込むヤツ
ゴミばっか集まるスレです
開いて時間の無駄だった
＞共産党ですら侵略されたら自衛隊出動
共産党はもとから中立自衛だよ。
自衛隊反対は米追従（中立じゃない）だから反対してるんであって、
自衛軍を持つことに反対はしてないよ。
非武装中立って言ってるのは昔の社会党～今の社民党
日本侵略を狙う国の手先です。武装解除した関東軍はどういう末路だった？
ロシア兵による民間人の虐殺、レイプ、略奪等々…。
あれだけニュースになっても抵抗するべきではない、降伏するべきと主張する人たちはマジで『本物』なんだろうなぁ。
ロシアが虐殺したり陰謀論に染まったりしてるのは、根本的に知能が低いからだと思う。だから赤の森で塹壕掘りもできた
そんな連中相手に非武装、話し合い、降伏？逆恨みと猜疑心で結局皆殺しにされるだけよ
嗚呼、懐かしの無防備マン。
彼はいま何処に・・・(遠い目)。
非武装、無抵抗なら敵は攻めてこないという、無茶もここに極まれりという主張だったからなあ。
サクラかなと思うほどのアレなレス、逆にサクラであってほしい・・・
竹島奪われてる時点で非武装とかどんな思考回路で出てくるんだ
まーこう言う人らが、現実的に安全保障や外交で対応してる
自衛隊や米軍や政治家の足を引っ張って
戦争を招き入れ、平和を破壊するんだよな。
日本以外を全て滅ぼせば成立するやん
最高の安全保障やぞ？（内戦突入）
個人の思想なら、それは構わない
侵略者にｺﾛされようが無抵抗でいるというならご自由に
だが、それを他人に押し付けるのは、また別の話
愛する恋人や家族、友人知人が目の前で凌辱され命を奪われようとしても戦おうとしない冷血性の腑抜けに、人の命を語る資格はない
戦争は国が生き残る為の、全ての国が持てる絶対権利。
話合いで解決できるなら破壊兵器なんぞ要らんわ。
その昔スペインのゲルニカという街が非武装中立を掲げてたがドイツに空爆されて焼け野原になった
有名な話なんだがねえ…
非武装中立？
それまともな人達は降伏って言うんだよ？
君はシベリア送りだろう
ってネタ歌にされるぐらい有名な話なのに何故降伏したら大丈夫とか売国なこと言えるんだろう
いやそもそも日本の防衛力を落とす工作に世界を調べることも出来ない頭アレなのが洗脳されてんであって正論が通じると思うなよ。
俺らのするべきことは少数意見を最低限聞いたふりしながらスルーして速やかに国防を引きあげ法案を通すこと。
そもそも7割が賛成してんのに中立除いた反対1割ちょいのためにどんだけ時間を浪費している。
Xデイまでの時間はもうないぞ。
>>17
ＳＦファンの中にはアノ動画を全否定するグループも居たわけで・・・
有名な話なんだが、知らんか。
敗戦国や国力の無い国がどんな酷い扱いを受けたか、ちょっと調べれば沢山わかるのにね。
とは言っても、自分も片足を突っ込む所だったけど。
ネットのお陰で目が覚めた。きっかけはライダイハンで、国力が無いとあの様な扱いを受けると言う恐ろしい事実だった。
降伏橋本維新党が日本を支配しそうだけどな
維新が日本第一党になれば後援者は大喜びだろう
＞「侵略され蹂躙されても戦争はするべきではない」と主張する人
素晴らしい思想だと思う
とても足を向けて寝られないからこの方々は自宅にこれをプリントした幟を立てて
是非ご自宅がわかるようにしてほしい
尊敬の対象になると思う
非武装だの無抵抗だのと言う奴に限って、ちょいと意見が合わないだけで
とたんにネトウヨだのアベガーだのと罵倒してくる。
確かに、アメリカに原子爆弾を落とされたのは不幸だったが、占領されたのがアメリカで良かった。これが中國、ロシアだったとしたら、ぞっとする。
だから、負けて占領されたら実際にはどこに占領されるかによって、天と地以上に違うという認識がずっと日本人には欠如していた。日本はある意味ラッキーだったから。
ロシアやドイツの占領政策とその苛烈さを何度となく味わってきたヨーロッパ人や、世界の理不尽な植民地の屈辱を味わってきた人々の苦渋を、全く日本人は理解できていないのだと深く思う。
アメリカは皇居も奈良京都を絨毯爆撃していないんだよ。この事実は重い。
もちろん終戦後の占領政策まで見据えての計算ずくでの作戦の一部だとは思うが、もし立場が逆であったなら、大日本帝国軍部は、同じ選択をしたであろうか？東京を一面焼け野原にしておいて、皇居だけ残すという選択を。
奈良京都は日本歴史の原点である。ここを焼野原にして、日本の誇る1,000年以上の歴史を葬り去って、戦意を喪失させることもできたのに。
彼らはしなかった。
日本でのうのうと自由と平和を食い逃げし 自分こそは特別という偽善リベラルの無責任、平和主義論者は害悪以外何者でもない 重篤な精神疾患だと思うぜ。
自由と平和食い逃げやんｗｗ