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民主党

【悲報】立憲・枝野代表「政治家が自助と言ってはいけない。責任放棄だ」→それでは15年前の枝野さんの国会意見陳述をご覧下さい

15
1: レムデシビル(茸) [ニダ] 2020/09/10(木) 13:44:59.35 ID:zWOU1fNS0● BE:256273918-2BP(2000)
15年前…

年金制度をはじめとする社会保障制度改革に関する両院合同会議○枝野議員
民主党の枝野でございます。
今、福島先生のお話を伺っていて、あれっと思ったんですが、生活保護のかわりを年金にさせるのではないか、私はそれでいいんではないか。つまり、生活保護という仕組みは、本来は、なければない方が望ましい制度なんだ。まさに自助、共助、公助であって、本来は、各個人が自分の責任と自分の努力で生きていければ一番いいんだけれども、ところが、人間社会というのは必ずしもそうはできない。そうした中でお互いの助け合いという共助の仕組みがある。そして、そういうやり方の中でもどうしても救えないケースが出てくるからこそ、最後のベースとしての生活保護が存在をしているのであって、できるならば自助と共助の世界の中で、生活保護という仕組みを受ける人がいなくなる社会が我々の目指すべき社会なのではないか、私はそういうふうに思っています。

そうしたことを考えたときに、まさに我々は、新しい制度、将来像、今すぐそうなるわけではありませんけれども、必ずすべての国民が所得に応じて保険料を納めてくださいと。それは前回来、何度もここで伊吹先生からお尋ねがありましたけれども、我々は、所得がゼロならばゼロ円という保険料をちゃんと納めてくださいと。

少なくとも、自分たちが、この年金というお互いの助け合いの仕組みの中にきちっと当事者として参加をしてきたということを前提として、つまり、どこからともなく、何となく無条件に、何の努力もしなかった人もお金を受け取れるという仕組みではなくて、少なくとも自分の所得が幾らあるのかということをきちっと届け出て、それに応じて保険料を納めるという意思を、四十年超にわたって責任を果たしてきた人は、その助け合いの仕組みの中で、ミーンズテストなどの余計なことをしないでも最低限の老後の生活はやっていけるんですよ、こういう仕組みをつくっていくということは望ましいことではないか。

そして、私はこういう仕組みをつくることによってこそ、例えば自助努力とかということが働くのではないか。つまり、老後の生活が生活保護であった場合には、例えば五十を過ぎ六十近くなり、ちょっとでも自分の努力で資産を蓄えておこうとか、あるいは自助努力による私的な生活維持のための保険に入ろうとかいうことは、そういうものがあれば生活保護は受けられなくなるし、そういうものがあれば生活保護がマイナスになっていくということで、どんどん、まあここまで来たんだからしようがないや、後はどうせ生活保護なんだからちょっとぐらい努力してもしようがないやというインセンティブが残念ながら今の制度では働いてしまいます。

しかし、ミーンズテストは行わずに、きちっと、例えば一生の間無収入であった人でも権利としてこういう年金が受け取れるんだ、そういう中であれば、ほんのちょっとでも努力をして老後をより安定させるために頑張ろうという自助努力が、まさにミーンズテストなどがないからこそ私は働くのではないか。自助を促すという観点からも、できるだけ生活保護という部分を小さくしていくことの可能な制度を組み立てていく。

我々は、基本的には高齢者についてのお話だけさせていただいていますが、同じような発想の中で、若年障害者の皆さんについてどうするのかということについても同じような理屈立てで同じような組み立てをしていって、生活保護的な、本当に全部チェックして、貧しいからここまでは最低限上げますよではなくて、自分が加わっている共助、助け合いの仕組みの中で、その参加者として加わっているからこそこれぐらいの給付は受けられるんだという権利性を持ったものとして、一番最低部分のところを確保していくということは望ましいことではないか、こんなふうに思っています。

第162回国会 年金制度をはじめとする社会保障制度改革に関する両院合同会議 第8号(平成17年7月29日(金曜日))

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9: インターフェロンβ(やわらか銀行) [US] 2020/09/10(木) 13:49:51.12 ID:ZwKPQ+lz0
こんなんでも、3%は拍手喝采してくれるからなw
12: ホスカルネット(茸) [ニダ] 2020/09/10(木) 13:53:15.45 ID:D26IMsQ+0
ポジショントークばっかりだから自分がどういう立場から何て言ったか覚えてないんだろな
16: メシル酸ネルフィナビル(愛知県) [US] 2020/09/10(木) 14:00:18.42 ID:bzjeZyLn0
だんだんブーメランと言うのが面倒くさくなってきたな

もうブでいいだろブで

18: ホスアンプレナビルカルシウム(埼玉県) [DE] 2020/09/10(木) 14:02:00.45 ID:aCeKu0Tz0
民主党枝野と立憲民主党枝野は無関係なのであーる
26: ファムシクロビル(栃木県) [IR] 2020/09/10(木) 14:07:15.11 ID:fFrSNAwp0
自助共助公助なんて普通だろ
27: アデホビル(東京都) [IT] 2020/09/10(木) 14:08:09.20 ID:5z5DEhGA0
ブーメランを極めし民
38: コビシスタット(やわらか銀行) [ニダ] 2020/09/10(木) 14:18:30.17 ID:6AzUSIJW0
批判のためなら過去の自分など無視無視
42: ソリブジン(神奈川県) [US] 2020/09/10(木) 14:23:32.26 ID:8dbpBnm80
恒例
43: ダクラタスビル(東京都) [ニダ] 2020/09/10(木) 14:24:15.70 ID:vawRbyQb0
言ってたw
45: ジドブジン(ジパング) [IL] 2020/09/10(木) 14:26:11.68 ID:xYT6F+4n0
単純に人間を敵と味方に分け都合のいいことを言うから
ブーメランが刺さるのだよ
判りましたか

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46: オセルタミビルリン(神奈川県) [US] 2020/09/10(木) 14:29:05.03 ID:OWuRD8ql0
要は理念とか信念とかに基づいて発言してないということだ。

その時々の気分や受けがよさそうなことをほざいてるだけ。

47: ロピナビル(神奈川県) [JP] 2020/09/10(木) 14:29:46.48 ID:Kgkn4rS20
15年たっても考えを一切変えてはいけないのか?
48: リルピビリン(神奈川県) [US] 2020/09/10(木) 14:33:04.81 ID:vb9+SvKk0
>>47
考えを変えたなら変えたというべき(覚えているならそう言うはず)
こいつは「政治家が言うべき言葉じゃない」とまで言ってるから自分がかつて言ったことをすっかり忘れてるんだよ
53: アメナメビル(埼玉県) [PH] 2020/09/10(木) 14:47:50.21 ID:SVrEtSM90
自助をなんだと思ってんだ
理由を言えよ
54: ネビラピン(東京都) [CN] 2020/09/10(木) 14:58:06.90 ID:kxFzFq040
民主党系議員はほぼ全員刹那的に生きてるからな
その瞬間瞬間で一番カッコ良く見えるようにアピールしたいだけで
心の底からそう思ってる訳じゃないから
過去の言動と矛盾していようとその瞬間与党をカッコ良く攻撃出来そうならそうしてしまう
60: テラプレビル(SB-iPhone) [BR] 2020/09/10(木) 16:10:07.26 ID:vgW4PQ7v0
こんなのばっかね
80: リトナビル(奈良県) [BR] 2020/09/10(木) 18:25:29.55 ID:xhaC6Iy70
こいつら単に政権のやることにケチつけてるだけだから
こういう整合性が取れないことになるんだろう
83: インターフェロンβ(やわらか銀行) [US] 2020/09/10(木) 18:53:53.06 ID:q1wMslye0
自分の中に一本、筋の通った考えがあるわけではなく、その場の思いつきで
しゃべっているのがよくわかる。
87: オムビタスビル(大阪府) [US] 2020/09/10(木) 19:21:15.92 ID:8OmFLYx/0
自分に信念が無くてとりあえず反対のこと言ってるだけだからこんなことになる
94: バラシクロビル(京都府) [GB] 2020/09/10(木) 19:36:44.59 ID:NYpDdpqT0
一般的には15年もあれば思想が変わることくらいあるからなぁ
こいつらに限ってはどうしてもその場の勢いだけで言ってるんだろうと思ってしまうけど
それでも笑うにはちょっと引っかかるモヤモヤ感がある
96: ポドフィロトキシン(茸) [IT] 2020/09/10(木) 19:39:43.14 ID:5ZXNCkl80
>>94
変わるのは良いが、公の場で断言した以上考え変えた理由は釈明しないとな政治家なら
97: テノホビル(大阪府) [MX] 2020/09/10(木) 19:42:19.82 ID:+NJGmWJo0
過去に全く思ってもいない耳障りだけが良い事ばっか無責任に言っているので
どのくらいのブーメランが待機中なのか誰も予測不可能

果たしてそういう輩が政党の長としてふさわしいのかどうか?
ちっと考えたほうが良い
立民は今の幹部全員切ったほうが良いよ

1000: 管理人の反応 2020//
かつての枝野さんも、もちろん菅さんも、当たり前のことを言っているにすぎない。
ポジショントークで噛みつくからこうなる。
野党第一党の党首がこのザマだからね。

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1599713099/

 

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コメント一覧

  1. 立憲は詰まるところ当たり前に出来ることも全部国が面倒見て国家財政を破壊、堕民は自然淘汰と言うのが政治命題に変わったんだろ
    弱者に厳しいね

  2. アボリジニもビックリの投擲手
    ヒデキ感激の投擲手

  3. つまり…話聞くだけ無駄じゃな?

  4. 極左日和見主義者そのもの、こんなクズもなかなか居ない
    極左の監督が、美化して撮った「実録・連合赤軍 あさま山荘への道程」って大駄作を観たが

    さしずめコイツは「自己批判せよ、総括しろっていってんだろ」で埋められていたな。

  5. 2012年05月23日
    【衆院社保・税一体改革特委】集中審議で和田隆志議員が質問
    https://www.dpj.or.jp/article/101051
    野田総理も、「社会保障を考えるときに基本は自助。そこにどう共助・公助でサポートしていくか。近所づきあいが希薄になり、非正規雇用も増え、自助の環境が損なわれている中で、自助・共助・公助の好循環の仕組みに持っていきたい。
    社会保障改革に期待されている方はたくさんおり、それをしっかりと実現するための安定財源を確保する一体改革であるということをご理解いただけるように努めていきたい」などと答えた。
    第180回国会 社会保障と税の一体改革に関する特別委員会 第6号(平成24年5月23日(水曜日))

    社会保障制度改革推進法第2条 社会保障制度改革は、次に掲げる事項を基本として行われるものとする。

    1.自助、共助及び公助が最も適切に組み合わされるよう留意しつつ、国民が自立した生活を営むことができるよう、家族相互及び国民相互の助け合いの仕組みを通じてその実現を支援していくこと。

    成立は、2012年8月10日
    このとき、枝野の閣僚

  6. 新・立憲民主党の党首・枝野幸男さん、本人の過去の発言を見ると、思いっきり目の

    カタキのはずの新自由主義者だった模様www

  7. 君子豹変す、という言葉は基本的にはポジティブな意味で使われる。
    だが豹変するのなら、その度に丁寧なアカウンタビリティが求められるだろう。
    公職にない民間人とて主張を大きく変えるなら、それまでの自身の主義主張を理解・支持してくれた
    知己なり賛同者なりに懇切丁寧な説明をするのが「筋」というもの。
    それを怠るのなら、生涯に渡り他者からの信義を失う事にもなりかねない。

    そして枝野幸男氏は代議士などという巨大な肩書でありながら、これを為さない。
    枝野氏に限らずこの様な者は政界に多いが、どうして取り分け重責にある者達が
    この様な過ぎる時に任せた欺瞞に溺れていられるのか。支持者達にそれでもヨシとされるのか。

    上記まとめ内にも在るように、所詮はその場その場の金と軽薄なイデオロギーで繋がって
    互いに利用し合えていればそれで良い、という話なのだろうが……。
    この様な構図もまた「政界の膿」と呼ぶに相応しいのではないだろうか。

  8. 吹き流し野郎

  9. ※6※7
    小難しく考えることはない、泥棒は「わたしは泥棒です」とは言わない
    自由を尊ぶ者が革マルから献金やら票を貰うことはない。

  10. 公助は理想的だが、流石にそれだけではカバーしきれんのは判る。
    ソコで自助。うん、備えるのは自分を守るためだしな。個人的にはOK。

    共助だけは勘弁してほしい。
    なぜ、ロクに備えもしない連中を地域で助けてやらねばならんのだ?
    その部分こそ公助拡大で補うべきだろう。
    少なくとも俺は共助だけは絶対に嫌だ。

  11. ※10
    そしてこの手の話になると、普段は日本国も日本人も「日本的なるもの」(鉤括弧付き)も憎悪して止まない人々が
    急に「日本は伝統的にお互い様の精神で〜」などと言い出すのです……。

    実質的に日本国や日本人に対する過剰な侮蔑となっている批判記事や批判意見への逆批判に対して
    「日本の伝統は謙虚・謙譲の美徳だろ。虚心坦懐に全部甘受しろ。」
    などと嘯く悪意の群れと同様。
    所謂”和の精神”に対する好感・親和性を持つことの多い保守層に対して当て擦る為の「伝統」の悪用。

  12. (ブーメランが)「帰ってくる民主党」の議員は、審議せず提案せず…すなわち、仕事もせずに
          歳費という名の超高額『生活保護費』
    をもらってるんだから
          自助
    という単語は差別用語に当たるんです。
    みなさん、理解できましたか?

  13. ※12
    簡潔でスッと入るね、「寄生虫」、「宿主を絶命させようと企図する莫迦な寄生虫」。

    適度に管理されるまとめサイトながら、「三行ルール」にのっとれば、くどさがなくて善い。

  14. 枝野さんよかったね
    国民は貴方の話を聞いてないんじゃなくて、
    聞いた上で正当に評価されてないんだねぇ
    ただ無視されてるだけみたいだね

  15. 本来ならば、受給要件を満たさない者(外国籍であったり、所得・資産がある者)に対する不正受給を是正するのが、真っ先にやるべきことであり、野党として進めなければならないはずなのに、その張本人達から支持されているという。もうね、日本人にとって存在意義はないよね。
    外国籍の人には、母国への渡航費補助のみでいいだろ。そして日本人を含む生保受給者の資産の洗い出し(不正が発覚した場合の資産の没収や帰化の取り消し等)厳密に行う事が必要。
    そして、若年層の生保受給者に対しては、日本各地で進みつつある限界集落への矯正移住。・・・農業で自立してもらう。・・・なにも都会に住み続ける必用はない。もちろん生保継続か自立かの選択は本人に選ばせる。地方に移住の場合の生保は国が支給する。(受け入れ自治体に負担は掛けない)

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