1: ドラゴンスープレックス(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2021/11/12(金) 21:11:12.39 ID:xHKzWLPd0 BE:478973293-2BP(1501)
共産党と「1つの政権つくるのではない」 辞任の立憲枝野代表、敗れた衆院選「最大の反省点」語る
抜粋
枝野氏は「違う選択肢は採りようがなかった」とする一方で、
抜粋
枝野氏は「違う選択肢は採りようがなかった」とする一方で、
「実態以上に近い関係と受け止められてしまった」とも。
共産党を筆頭に、他党との距離感が適切に伝わらなかったことが「力不足」で「最大の反省点」だとした。
（略）
https://www.j-cast.com/2021/11/12424828.html?p=all
（続く）
共産党を筆頭に、他党との距離感が適切に伝わらなかったことが「力不足」で「最大の反省点」だとした。
（略）
https://www.j-cast.com/2021/11/12424828.html?p=all
（続く）
2: ドラゴンスープレックス(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2021/11/12(金) 21:11:20.87 ID:xHKzWLPd0 BE:478973293-2BP(1501)
※枝野氏の発言
「あえて申し上げれば、この大きな方向性について、今回の選挙で違う選択肢はなかった。
違う選択肢は採りようがなかったと思っているので、私自身はこの戦略というか、方向性を選択したことについて後悔はない」
「戦術論としては、実態以上に近い関係と受け止められてしまったのは間違いないと思っている。
それはいろいろな事情があるが、最終的には我々の発信の問題だと思っている」
「いろいろな見方、いろいろな評価があると思うが、私が一番強く感じているのは、
決して閣外協力なんてやっていない（掲げていない）し、1つの政権をつくるわけではない。
あくまでも限定的に閣外から協力をいただくということに過ぎないのに、それ以上に強い、
近い関係だという印象を与えてしまった力不足、これが最大の反省点だ」
「あえて申し上げれば、この大きな方向性について、今回の選挙で違う選択肢はなかった。
違う選択肢は採りようがなかったと思っているので、私自身はこの戦略というか、方向性を選択したことについて後悔はない」
「戦術論としては、実態以上に近い関係と受け止められてしまったのは間違いないと思っている。
それはいろいろな事情があるが、最終的には我々の発信の問題だと思っている」
「いろいろな見方、いろいろな評価があると思うが、私が一番強く感じているのは、
決して閣外協力なんてやっていない（掲げていない）し、1つの政権をつくるわけではない。
あくまでも限定的に閣外から協力をいただくということに過ぎないのに、それ以上に強い、
近い関係だという印象を与えてしまった力不足、これが最大の反省点だ」
1002: 【参考】 2021//
48: 栓抜き攻撃(ジパング) [US] 2021/11/12(金) 21:16:13.92 ID:hm2h48ux0
>>1
えっ
えっ
近い関係だから共闘したんだろ？
えっ違うの？
5: バックドロップホールド(東京都) [ﾇｺ] 2021/11/12(金) 21:12:06.08 ID:0H2QPKoc0
立憲共産党
7: ハーフネルソンスープレックス(ジパング) [FI] 2021/11/12(金) 21:12:25.85 ID:7hrKyJXt0
立憲共産党
10: フォーク攻撃(大阪府) [JP] 2021/11/12(金) 21:12:36.87 ID:F7c6f3id0
毒饅頭食べたの枝野じゃん
15: キングコングラリアット(公衆電話) [US] 2021/11/12(金) 21:12:48.34 ID:Yzxt4NC70
わらうわこんなん
19: パロスペシャル(栃木県) [JP] 2021/11/12(金) 21:13:14.49 ID:PsSn1hO+0
共産ヘイト
25: 張り手(愛知県) [DE] 2021/11/12(金) 21:13:45.52 ID:4Ywh6KgC0
協力しておきながら何言ってんだ？
27: ウエスタンラリアット(茨城県) [CN] 2021/11/12(金) 21:14:08.32 ID:8DWPPIQ40
ヘ…ヘイトスピーチ
29: ダイビングヘッドバット(神奈川県) [US] 2021/11/12(金) 21:14:09.94 ID:bTLgY1Ev0
『方針は間違ってなかった』のにどうしてそんな嫌うの・・・
32: トペ スイシーダ(茸) [US] 2021/11/12(金) 21:14:23.71 ID:xl5X+L2Y0
共産党の立場よ
34: ミラノ作 どどんスズスロウン(茸) [KZ] 2021/11/12(金) 21:14:34.94 ID:Dr/yyQBy0
志位も困惑してしまうな
42: 膝十字固め(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2021/11/12(金) 21:15:43.62 ID:TrExc/Oi0
だいぶ前にすでに手遅れ。
45: TEKKAMAKI(栃木県) [MX] 2021/11/12(金) 21:16:06.36 ID:uqJ0BJwD0
これからも立憲共産党なんだろ？
共産党側は離婚絶対しないとしがみ付いてるみたいだし
共産党側は離婚絶対しないとしがみ付いてるみたいだし
46: ダブルニードロップ(山口県) [ﾆﾀﾞ] 2021/11/12(金) 21:16:09.09 ID:8wVr2Ivb0
そりゃ自身が当落ギリギリの選挙戦やってるんだから他の選択肢なんか無いよな
党勢を犠牲にしてでも自身が受かる必要があるんだから間違った事は言っていない
党勢を犠牲にしてでも自身が受かる必要があるんだから間違った事は言っていない
49: ランサルセ(広島県) [NO] 2021/11/12(金) 21:16:14.57 ID:sK4OpaPq0
もう羽交い締めされてるから
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51: ムーンサルトプレス(群馬県) [FR] 2021/11/12(金) 21:16:22.49 ID:hxupoBMM0
ワロタ
57: ダブルニードロップ(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2021/11/12(金) 21:17:26.65 ID:TzjVYvXW0
それじゃあなにかい？
あんたらは近くもない相手と選挙だけは協力するってことかい？
あんたらは近くもない相手と選挙だけは協力するってことかい？
58: マスク剥ぎ(福岡県) [TW] 2021/11/12(金) 21:17:30.98 ID:ZwjJjctS0
この関係を持ってしまった影響今後ずっと引きずるとまだ理解できてないな
61: シューティングスタープレス(東京都) [DE] 2021/11/12(金) 21:17:38.60 ID:zioV2tAr0
？
63: ストマッククロー(三重県) [US] 2021/11/12(金) 21:17:47.64 ID:FWh6YcDK0
共産党シンパのみなさん
見てるー？ (´･ω･｀)
65: サソリ固め(北海道) [AU] 2021/11/12(金) 21:18:06.02 ID:pK8d5Snq0
印象じゃないよ(´･ω･`)
立憲共産党(｀･ω･´)
立憲共産党(｀･ω･´)
72: クロスヒールホールド(光) [US] 2021/11/12(金) 21:19:01.49 ID:4DFFmoGl0
立憲「ち、違うの！共産党とは身体だけの関係だから！心まで許してないから！！」
75: ダイビングエルボードロップ(福井県) [US] 2021/11/12(金) 21:19:11.11 ID:GTDv/xfg0
共産党の組織票を貰いながら、有権者には無関係ですよって印象を与えたいってこと？虫がよすぎね？
76: 雪崩式ブレーンバスター(神奈川県) [AU] 2021/11/12(金) 21:19:18.22 ID:hMOowj670
票欲しさに悪魔に魂売るからだ
77: チェーン攻撃(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2021/11/12(金) 21:19:18.75 ID:sceRgP/E0
一心同体立憲共産党
83: ニールキック(大阪府) [US] 2021/11/12(金) 21:19:46.17 ID:qE54Aa3D0
近いどころか違いがわからない
95: パイルドライバー(北海道) [CA] 2021/11/12(金) 21:20:34.61 ID:0zVPv8gJ0
もう『立憲共産党』で定着したんじゃないの？これからの選挙でもそう書くほうが多くなるぞ
96: ファルコンアロー(三重県) [CN] 2021/11/12(金) 21:20:42.47 ID:ihylK+ld0
んなもん共闘してんのに近くないと思う奴なんていねえだろ
107: アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府) [KR] 2021/11/12(金) 21:21:45.39 ID:tgfEsym20
こんなこと言ってましたがって志位にインタビューしに行けよマスコミは
114: レインメーカー(やわらか銀行) [CN] 2021/11/12(金) 21:22:15.09 ID:pbjZ0wcT0
共産党と手を組まなきゃもっと議席減ってたと思うけど
122: ボマイェ(北海道) [CN] 2021/11/12(金) 21:22:55.83 ID:YgyN3bAp0
どんどん国民の信頼ぶっ壊していってるのにマジで気付いてないんだなw
あと共産党も、梯子外されて背中から撃たれて、さぞ怒り心頭だろうよ
あと共産党も、梯子外されて背中から撃たれて、さぞ怒り心頭だろうよ
127: 栓抜き攻撃(茸) [CA] 2021/11/12(金) 21:23:30.60 ID:LAGrgGcG0
これもしかして共産党と組んだせいでそれまで支持してくれていたひと握りにすら見放されたから必死によりを戻そうとしてる？
128: フライングニールキック(東京都) [AU] 2021/11/12(金) 21:23:36.29 ID:h266ccsU0
そんなに違いは無いから安心してくれ
目糞と鼻糞だよ
目糞と鼻糞だよ
129: ストレッチプラム(光) [US] 2021/11/12(金) 21:23:38.04 ID:2PurBDOR0
志位君、こんな事言ってますが
一言お願いします
一言お願いします
133: TEKKAMAKI(栃木県) [MX] 2021/11/12(金) 21:23:49.05 ID:uqJ0BJwD0
末端共産党員の皆さん
動員された共産党員の皆さん
選挙協力した共産党員の皆さん
これが立憲だ
動員された共産党員の皆さん
選挙協力した共産党員の皆さん
これが立憲だ
134: マシンガンチョップ(日本のどこかに) [FR] 2021/11/12(金) 21:24:05.22 ID:wS+kHDwi0
同類だろ
135: エクスプロイダー(長野県) [ES] 2021/11/12(金) 21:24:05.52 ID:Ey3xQPtZ0
ひどい
まるで共産党が嫌われてるみたいな言い方
まるで共産党が嫌われてるみたいな言い方
146: トペ コンヒーロ(茸) [ﾆﾀﾞ] 2021/11/12(金) 21:24:41.14 ID:eK19Keli0
いやもう今回当選した連中は逃げられないでしょ
220: 河津掛け(千葉県) [CA] 2021/11/12(金) 21:32:34.76 ID:VP7MGBxr0
限定的に閣外から協力をいただくということに過ぎない
これが意味不明すぎるんだよ
政党間ではなく、閣外から内閣へ協力ってそれ単なる連携じゃねぇから
222: キドクラッチ(長野県) [ﾆﾀﾞ] 2021/11/12(金) 21:32:47.28 ID:9gBPM4pR0
まぁ今後ずっと立憲共産党と言われ続けるわな
悪夢の民主党政権時代と同じように
悪夢の民主党政権時代と同じように
251: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [NO] 2021/11/12(金) 21:35:05.82 ID:ny1SdjXC0
枝野くんは限定的って何が限定的かを言えばよかったよね
言えなかったんだろうけどね
言えなかったんだろうけどね
285: トペ コンヒーロ(兵庫県) [CN] 2021/11/12(金) 21:38:30.68 ID:ynHKc+KX0
立憲の為に頑張った共産党員かわいそう
298: フェイスクラッシャー(神奈川県) [GB] 2021/11/12(金) 21:39:33.09 ID:j8Pa2YAo0
ゼロコロナはコロナをゼロにするわけではない
閣外からの協力は閣外協力ではない
閣外からの協力は閣外協力ではない
みたいな詭弁を繰り返してたからついに見放されたってこと
405: チェーン攻撃(騒) [US] 2021/11/12(金) 21:49:58.78 ID:IDN8pjff0
朱に交わればアカくなる
もう脱色出来んぞ
もう脱色出来んぞ
407: 足4の字固め(青森県) [BR] 2021/11/12(金) 21:50:07.15 ID:2zXMmBok0
次の党首がどんなお笑い芸を見せてくれるのか今から楽しみでしょうがない
408: 河津掛け(千葉県) [CA] 2021/11/12(金) 21:50:08.18 ID:VP7MGBxr0
リアルパワー安住さんも是非コメントお願いします
433: タイガードライバー(ジパング) [US] 2021/11/12(金) 21:53:38.93 ID:gF44dEKs0
首班指名までして貰っておいて何いってんだ
452: ときめきメモリアル(宮城県) [US] 2021/11/12(金) 21:56:01.71 ID:M8o+rmf50
面白いからもっとやって
456: エルボーバット(広島県) [US] 2021/11/12(金) 21:56:33.96 ID:F1TQCRni0
閣外協力と限定的な閣外からの協力の違いが何回聞いても分からない
462: ファイヤーボールスプラッシュ(長野県) [US] 2021/11/12(金) 21:57:56.95 ID:q9Tp6yLL0
こいつら他者への批判だけで飯食ってる癖に
いざ自身へ批判が向いたときの耐性が無さすぎて笑える
いざ自身へ批判が向いたときの耐性が無さすぎて笑える
465: パイルドライバー(SB-Android) [US] 2021/11/12(金) 21:58:38.43 ID:NGHa5C8Q0
>>462
志位も
志位も
共産党の志位委員長、Twitterで被害妄想を垂れ流しメディアを批判 野党共闘絶対主義を宣言 [478973293]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1636704963/
472: デンジャラスバックドロップ(茨城県) [DE] 2021/11/12(金) 21:59:18.91 ID:bpzPZzlh0
それかなり致命的だから
144: シャイニングウィザード(神奈川県) [ID] 2021/11/12(金) 21:24:35.99 ID:ptzv0Aj10
酷い！
立憲共産党は永久に不滅です！
立憲共産党は永久に不滅です！
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1636719072/
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コメント一覧
立憲民主党と日本共産党は
普段からやっていることに対して違いはないだろ
共産党というマイナスイメージととらえられることが嫌なら最初から閣外協力なんて要請すんなよ
同じマルキストなんだから近い関係なのは事実だろ。
単にセクトが違うだけ。
権力奪取後は、反社の抗争と同じで、得意の内ゲバでねじ伏せればいいだけじゃん。
「決して閣外協力なんてやっていない」けれど「限定的に閣外から協力をいただくということに過ぎない」っておいおい何を言っているのだ
それ以外の選択肢が無かった
と言う割に、始まりから終わりまでブレブレ。
そーいう所なんですけどねー
共闘は続いてるから５０人は共産党員の票で受かってるだろ
党名変えても無意味だよ
共産党票のおかげでギリギリ小選挙区当選したくせにこの言い草ｗ
クズ野郎というほか無い
「日本人なんか騙せば良い」
でやっていたら、何を言っているか自分でも分からなくなったんだろうなあ(笑)。
これが本当なら、身体が魅力的だからってメンヘラ捕まえて(一晩だけの関係のつもりで)皆に見せびらかした後、適当に寝てからそんなつもりじゃ無かったって言い訳してる訳やけど…
ストーキングされても刺されても文句言えんわね。自分の行動に無責任過ぎるわ枝野
共産党と共闘した事だけが原因だと思ってるふしがあるよね。それだけじゃ無いから。
枝野「限定的に閣外から協力して貰うだけだから！」
って先っちょだけだからみたいなもんだよな。
Cさんが先っちょだけと言ったのだが結果として妊娠してしまった
そして生まれたのが立憲共産党です
立憲と共産の違いが
わかんない
志位が立憲の代表でも
違和感ないぞ
共産党側は連合政権樹立と理解してるようですがどちらが本当なんでしょうね？
敗因をすべて共産党へ押し付ける方向か
＞決して閣外協力なんてやっていない（掲げていない）し、1つの政権をつくるわけではない。
あくまでも限定的に閣外から協力をいただくということに過ぎないのに、それ以上に強い、
近い関係だという印象を与えてしまった力不足、これが最大の反省点だ
なんだろう…この既視感…
まるで、お隣の国の用日みたいな発言…(呆れ)
＞決して閣外協力なんてやっていない（掲げていない）し、1つの政権をつくるわけではない。
＞あくまでも限定的に閣外から協力をいただくということに過ぎないのに、それ以上に強い、近い関係だという印象を与えてしまった力不足、これが最大の反省点
？？？誰か解説を頼む
「瓜田に履を納れず李下に冠を正さず」と漢文の授業で習ったのだが、枝野は授業中に居眠りをしていたのか？
実際問題，選挙前の立憲には希望や維新から流れてきた比例復活組がいっぱいいたので，今回，立憲名義ではそのすべてを吸収できないことは予想できた．
だから小選挙区で負けないように共産党と組んだ．
まぁ，戦術としては間違ってない．
ただ，無党派層に支持を訴えるのは無理があるので根本的な戦略が間違ってる．
志位「首相指名は枝野にしました」
もう手遅れなんだわ
お前らは共産党なんだよ
立憲共産党が嫌なら共産民主党でもいいぞww
＞「実態以上に近い関係と受け止められてしまった」
これって共産党にとっては不愉快な言い方だよ。
いやこれさ
もしこれで共産党込みで野党で過半数とれたとして
立憲単独で過半数ない時どうやって政権担う気だったんだ？
フェイクニュースに共産との関係を攻撃されているが。
ムサシ不正選挙の証拠探しをなぜしない、開票のチェックできないのか。
ムサシ不正の証拠探しをしろよ
恩義とか誠意とか、とことん無縁のパヨクが辿る末路は何時も内ゲバ。
「これは1円であって10円ではない」←子供でもわかる
「これは1円であって1円ではない」←枝野話法
枝野は昔からこんな感じで、言葉遊びにもならない事を論理的な主張と勘違いしてる
閣外協力やゼロコロナに始まった事ではない
聞いてる方が理解に苦しむ話法を、いち党首が繰り広げるとか笑うに笑えない
尤もらしく言ってるが、紐解けばただ自分たちに都合よく解釈してるだけで深い意味はない
結局、敵味方だけでなく自分すらも誤魔化す話法だという事
限定的な閣外協力ってさあ、既に閣外協力が限定的なものだろ
恒常的な閣外協力はもう閣内協力同然なんだから
枝野の話って常に「難しく言ってはみたものの」って感じ
でもそれを指摘すると「そうではない」になる
だって「そりゃそうだ」だと元の主張に矛盾が生まれるから
結局他人をごまかすために自分をもごまかしてるだけの事
それを見て「すごい論理的だ」なんて勘違いしてる人は、ただの【痘痕(あばた)も靨(えくぼ)】
立憲民主党は「国民より自分ら」共産党は「国民より社会」
同じだよ、民主の看板外せ、立憲共産党がしっくりくるわ。
共産との関係も選挙に響いたかもしれんけどさぁ・・・
そもそも共産との協力関係があってこそ、ここまで議席確保できたんだろ
共産がいなけりゃ立憲なんて半減してたんちゃうの
まぁ民主政権時代、官房長官から総理への昇進の目があった枝野からすりゃ
諦めきれないんだろうな
利権やら名誉（）が大好きな立憲議員だもんな
＞「実態以上に近い関係と受け止められてしまった」“最大の反省点”
本音でしょこれｗ
共産党になんて言い訳するのか聞いてみたいわｗ
共闘の意味知ってるのか？
共産党は一度食いついたら絶対に離せへんで！
もう手遅れだな。
自民は日本として立憲共産党は南北朝鮮くらいの関係だろ
裏でズブズブ
「閣外協力」と「限定的な閣外からの協力」
選挙運動中から枝野は両者は違う、と言っていたけれど、何が違うのかは決して発言しなかった。
そして今回も同じ表現。
本人も理解していないとしか思えんよなあ。
個人的な興味としても、マスコミには両者の差異を枝野に突っ込んで欲しい。
その場で適当な理屈を付けるとは思うけど、言い訳だけでも聞いてみたい。
統一候補として共産党の候補者を推すことを甘く考えすぎ。
左翼政党と組めば、中道右派の支持者が離れるのは自明の理。
自分等の保身のために、共産党を都合よく利用しようとしているのが見え透いていたよね。
※32
総連と民団の関係だな
中の人全く一緒だからな
さすがに直接行き来はしないけど民間挟んで行ったり来たり
やってることはヤクザとスパイ
＞違う選択肢は採りようがなかった
これまでが間違ってたからそういう事態になったのは認めないんだろうなコイツラ
実際前回の協調でかなり侵食されて反発受けて離れたのに今回は共闘でより接近してる程に関係深めて立憲内部事情に精通しているトヨタ労連が脱退してるじゃん
外から見てもこういう経過見りゃ浸透されてるぐらいわかるわ
>>26
>「これは1円であって1円ではない」←枝野話法
小泉進次郎と気が合いそうだｗ
過去の代表を見ても政治センスのある奴がいないもんね。党として育てもしないので有能な人材は望めません残念ですよ。政権交代は左翼報道のネガキャンが成功しただけ今はネットを見るので報道のウソは秒殺される。嘘しか言わない野党とマスコミには冬来るです寒いですねｗ
「実態」ってのがよく分からんな
頭の悪い一般庶民、無党派有権者によく分かるように説明してほしいね
説明しない、説明できないんなら胡散臭さ満開と判断して、これからも投票先には成り得ないよ？
立憲共産党を自ら目指したのに、それが
失敗だったとは歯切れの悪い会見だこと。
32
あんたね 韓国大好き立憲がずっとのさ
ばれば、日本終了しまっせ。
共産党というものに対する根本的な認識の違いを感じるね
この差異は埋まらない気がする
閣外協力とかいうわけのわからん造語をやめろや
それで政権取れたとして、政権が共産党の影響を受けないなんて馬鹿な話があるか
「選挙には協力いただきますが、共産党には一切政治に関わらせません」と言ってるようなもんだぞ、矛盾そのものだろ
親密さや「実態」の有無の問題じゃないのよ。
共産党相手でも、十分な利益さえあれば取引や手を結ぶ余地があるという
証明であり事例になったこと。
これ自体が見過ごせないのに公然とやられては支援者も離れるわ。
候補がそれぞれ政治的主張を明確することで票を得て議席を得るのが選挙。
にもかかわらず議席ほしさに政治的主張が並び立てないはずの共産党と手を組む。
票の食い合いにならないよう互いに候補を擁立する？ ありえんだろ。
８党派が集まって自民党を下野させた細川政権ですら共産は入れなかった、公明は入れたのに
その理由を当時豪腕と言われてた小沢さんに聞いてこいよ、比例復活でまだ立憲に居るはずだから
まあお前らが近いのは中国じゃなくて朝鮮だもんな
そりゃ不服でしょうよｗ
でも軸が日本に無いっていう共通点だけで十分近いんだよ
あんだけガッツリ共闘しといてこういうことを匂わせ続けたから
限定的な閣外協力とか言いながら実際は限定どころじゃねえんじゃね？って思うよな
47
本格的な閣外協力じゃん。世間には遠いと
見せかけておきながら、志位にはズブズブ。
だから、小沢は落選したのだ。
何よりも選挙において他政党の党員に投票をしてもらってるのだから限定的閣外協力がどうこうという話ではないだろ
民主主義において直接的に民意を反映する行為である投票行為の共有することが持つ意味は重い
本当のリアルパワーを実感するのはこれからだ
その身を以てなw
何被害者面してるんだよ。共産党との野合はお前ら自身の意志だろ。
体だけが目的で、付き合ったり結婚したりするつもりはなかった
みたいな感じですか？
(52:52)
決して閣外協力なんてやっていないし、1つの政権をつくるわけではない。
あくまでも限定的に閣外から協力をいただくということに過ぎない
冗談かと思ったらマジで言ってるよ……
まあ、共産党と閣外協力しようとしたから負けたけど、それを認めると自分の責任になるから閣外協力とは言いたくない、という意識があるんだろうなぁ。
共産党員に選挙協力してもらい票も入れてもらうが
当選したら政策では共産党の意見は一切聞くつもりがなかった
って言ってるの？