1: 令和大日本憂国義勇隊(栄光への開拓地) [AR] 2022/05/05(木) 08:06:43.15 ● BE:828293379-PLT(13345)
穏やかな口調が時折、熱を帯びた。
「毎日毎日、プーチンの悪口ばかり。最近はブチャで虐殺したと。あれ、虐殺したのはウクライナの軍、警察当局、治安当局ですよ」
4月9日、東京都文京区の区民センター。2005～08年に駐ウクライナ大使を務めた馬渕睦夫（むつお）は、講演会に訪れた約260人に向けて言い切った。記者も講演を聴いた。
ウクライナのブチャで見つかった多数の民間人の遺体をめぐっては、ロシア側が「ロシア軍が掌握していた間、暴力行為に遭った住民は一人もいない」と主張。だが、遺体はロシア軍の支配下にあった3月中旬から存在した可能性が高いことが衛星写真の分析で判明し、多くの国々はロシア軍による虐殺とみなしている。
…続きはソースで（会員記事）。
https://www.asahi.com/articles/ASQ521DMRQ4FTIPE017.html
2022年5月3日 14時00分
194: クロスヒールホールド(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2022/05/05(木) 10:07:29.96 ID:b3VBKE7N0
>>1
根拠も示さずまあ軽率だこと
もう少し根拠やデータをきちんと積み上げてから物を話せよ
根拠も示さずまあ軽率だこと
もう少し根拠やデータをきちんと積み上げてから物を話せよ
208: ランサルセ(東京都) [CN] 2022/05/05(木) 10:16:13.55 ID:+9tyk6cl0
>>1
やべー俺たち騙されてたのかよ…
じゃーさっさと世界に発信してロシアの無実を勝ち取ってくれよ
やべー俺たち騙されてたのかよ…
じゃーさっさと世界に発信してロシアの無実を勝ち取ってくれよ
どんな証拠握ってんのかしらねーけども…
16: アイアンフィンガーフロムヘル(北海道) [US] 2022/05/05(木) 08:18:29.28 ID:cC3pMwBj0
こういう人って本気で言ってんの？それとも何かしらの利益やしがらみの為に仕方なく言ってるのかな？
明らかに無理筋なのに・・・マトモな思考してたら分かると思うんだけど
明らかに無理筋なのに・・・マトモな思考してたら分かると思うんだけど
414: エルボーバット(東京都) [BR] 2022/05/05(木) 12:06:58.41 ID:Ddxk8a2F0
>>16
>こういう人って本気で言ってんの？それとも何かしらの利益やしがらみの為に仕方なく言ってるのかな？
>明らかに無理筋なのに・・・マトモな思考してたら分かると思うんだけど
本気だよね、、、
直接か間接か分からんが利益あるから触れる
>こういう人って本気で言ってんの？それとも何かしらの利益やしがらみの為に仕方なく言ってるのかな？
>明らかに無理筋なのに・・・マトモな思考してたら分かると思うんだけど
本気だよね、、、
直接か間接か分からんが利益あるから触れる
何処の何の情報を根拠に言ってるか分からんがまぁマトモとは思えない
17: アンクルホールド(茸) [IT] 2022/05/05(木) 08:19:17.91 ID:5iJmSiPp0
何百人も前にしてぶちまけたのか
陰謀論者にしてみたら最高のシチュエーションなんだろうなあ
事実か否かは別にして｢真実はこうだ！｣って言い切るって脳に変な汁タップンタップン出まくるんだろうなえ
陰謀論者にしてみたら最高のシチュエーションなんだろうなあ
事実か否かは別にして｢真実はこうだ！｣って言い切るって脳に変な汁タップンタップン出まくるんだろうなえ
26: 目潰し(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/05/05(木) 08:24:23.48 ID:SvGNvWPN0
＞記者は講演会後に馬渕に取材を申し込んだが、「受けないことにしている。短い時間でお話ししきれない」と断られた。
いやいやいや
そんな重大なことなら取材受けろよ
33: タイガードライバー(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2022/05/05(木) 08:28:02.51 ID:778vO8Dx0
外務省の偉い人がこんな陰謀論を信じてんだから素人がQアノンになるのは仕方がないよね
41: シューティングスタープレス(東京都) [US] 2022/05/05(木) 08:31:34.78 ID:rP9+Sx8G0
「ウクライナ民間人・民間施設の被害は一発残らずウクライナがやった」
そんな余裕あるかよ
インフラだけで百兆円を超える損害出す偽旗作戦とかありえないから
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そんな余裕あるかよ
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44: パイルドライバー(和歌山県) [CN] 2022/05/05(木) 08:34:08.85 ID:0+ZOEOf80
なんでわざわざそんなハイリスクかつ意味ないことをウクライナがしなきゃなんねーんだよ
54: ビッグブーツ(島根県) [DE] 2022/05/05(木) 08:40:29.69 ID:CEc6AKRS0
自作自演と言い切れる根拠はあるの？
60: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [US] 2022/05/05(木) 08:42:18.12 ID:X12agFuN0
光を見るスレ
78: スリーパーホールド(茸) [JP] 2022/05/05(木) 08:57:10.89 ID:53V/C62x0
なんでキーウまで迫られてるウクライナが自作で自国民殺すんだよ。。
92: 断崖式ニードロップ(神奈川県) [US] 2022/05/05(木) 09:11:44.96 ID:xQdS1CUM0
根拠を示さずに断言
96: トペ コンヒーロ(埼玉県) [EU] 2022/05/05(木) 09:16:59.51 ID:DhI52INz0
どんな情報でこんな事を言い出すのかちょっと説明して欲しいな。
元大使がそこまで言うなら、説明する責任ぐらいあんだろｗ
元大使がそこまで言うなら、説明する責任ぐらいあんだろｗ
196: 毒霧(千葉県) [US] 2022/05/05(木) 10:07:57.59 ID:hsGnDK320
右だろうが左だろうがエリートだろうが「自分の望ましい流れ」のために根拠のない話に飛びついて「信仰」を流布しだしたらもうそいつらの話には説得力がなくなっちゃうんだよｗ
まともな立ち回りが出来ない無能がエリートぶってたのが露呈してるだけさｗ
まともな立ち回りが出来ない無能がエリートぶってたのが露呈してるだけさｗ
235: 雪崩式ブレーンバスター(新潟県) [FR] 2022/05/05(木) 10:30:05.21 ID:27MFusZ50
米大統領選、コロナ、ウクライナ
「全部そうだったのか！」と腑に落ちる感覚が最も危険だな
「全部そうだったのか！」と腑に落ちる感覚が最も危険だな
257: キャプチュード(福岡県) [JP] 2022/05/05(木) 10:40:14.81 ID:sEEioFHO0
こんなんの講演に260人も行ってることが驚愕
285: 毒霧(千葉県) [US] 2022/05/05(木) 10:54:42.11 ID:hsGnDK320
そもそもがロシアが領土的欲求でジョージアやモルドバなどにやったことと同じことをウクライナに仕掛けたことによってこのような事態になったのであり、
被害国側の抵抗によって非行が生じたとしても事の発端の責任はロシアにある
いかに焦点をずらそうとしてもロシアの責任を軽減することはできない
被害国側の抵抗によって非行が生じたとしても事の発端の責任はロシアにある
いかに焦点をずらそうとしてもロシアの責任を軽減することはできない
293: フォーク攻撃(大阪府) [KR] 2022/05/05(木) 11:00:08.53 ID:3NQWo2pz0
既にロシア軍が撤退する前の衛星写真の死体の位置と現場で映した死体の位置が
一致しているという解析データが出ていることを知らずにうっかりロシア寄りの
発言をしてしまったわけか、愚かなｗ
一致しているという解析データが出ていることを知らずにうっかりロシア寄りの
発言をしてしまったわけか、愚かなｗ
300: ジャンピングDDT(東京都) [US] 2022/05/05(木) 11:05:31.05 ID:Cklh/dx20
>>293
こういう人間は知っていても発言するよ。
「ロシアを貶める陰謀だー！」で自己解決してしまうもの。
何言われても気に入らない事は「無限の力を持つ闇の組織の陰謀」だから。
こういう人間は知っていても発言するよ。
「ロシアを貶める陰謀だー！」で自己解決してしまうもの。
何言われても気に入らない事は「無限の力を持つ闇の組織の陰謀」だから。
決して、「自分が無能だから」とは認めない。
339: セントーン(宮城県) [ﾆﾀﾞ] 2022/05/05(木) 11:28:27.13 ID:axlX8eVf0
陰謀論面白いけど、誰かに話すと痛いだけ
368: ミッドナイトエクスプレス(東京都) [US] 2022/05/05(木) 11:42:45.25 ID:G2/Pqobe0
一方的に言える講演はOKで取材は拒否かあ
きっと詰められたら困るんだろうね
きっと詰められたら困るんだろうね
395: エクスプロイダー(愛知県) [UA] 2022/05/05(木) 11:57:53.74 ID:QHe2nFKw0
コイツは何を根拠にそう言ってるんだ？
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651705603/
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コメント一覧
いいから早くウクライナがやったという根拠出せよ。
証拠提示をしてもほぼほぼこじつけレベルだったりするし
マンガだけにしてほしいわ
Ω ΩΩ<な、なんだってー!!!（集中線
エフェクトも効果擬音つけるのも簡単でしょｗ
>> 元ウクライナ大使の馬渕睦夫氏が講演会で
「ブチャ虐殺はウクライナ側の自作自演」と発言
⇒ 文化人放送局…出番ですよ～～
グレンコさんかナザレンこさんと馬渕元大使との
「公開討論会」で決着つけましょう！
過去の歴史は別として、現在進行系の「ブチャ虐殺」を
証拠も示さず「ウクライナ側の自作自演」と断言した事案。
◆ 第三次大戦の可能性もあり重大事案と考えます。
元官僚の中に陰謀論・反原発・反安倍などの安直で浅薄な言論を売りにする人が必ず出て来る。その理由は、まともな言論活動で生活できず、低レベルな国民を相手にトンデモ言論で煽る商売をするしかなくなったためだと思う。
東大を出て超難関試験を突破したエリートの中でも、まともな業界で生きられる人、こういう裏社会で生きる人に分かれるのだろう。
>>1
ロシアがやったという証拠は？
これまでの著作とかも調べてみたけど典型的な反米陰謀論者だなあ
これで防大教授をやっていたってのが最大の頭痛要因だが・・・
コメント投稿できんけどなにこれ
都合悪い話は排除してんの？
いや……馬渕さんもさぁ、日本人の多くが意識してない視点での国際秩序を語る分には耳を傾ける価値があると思うけど、さすがにソッチに行き過ぎてな………。
コレがロシアスパイの成れの果て
喫煙者が世間から疎外されて狭い喫煙所に集まらざるをえなくなって、
そのせいで結束力高めちゃうような感じか
喫煙者も「たばこの煙はくさくない」とか真顔でいうもんな
民主党政権の時代の大使かな？
保守側のロシア陰謀論の発信者だからね・・・
ディープステイトとかも真面目な顔して、だいぶ前から語ってたな・・・
（少なくともQアノンとかが有名なる前から）
これは勝手に個人で思っていることだけど中国やロシアなどの大使（向こうで働く、あるていど権限のある役人）は必ず籠絡の手が及ぶものだと考えたほうが良いと思う。籠絡されてるかは分からないけど言動見れば予想できるし、それでなくても誤情報など上手く掴まされるているのではないかな？
>>12
橋下とかもそうだけど韓国北朝鮮程度の小物には小言は言う程度のことで
保守扱いしてるのがまずおかしいんだわ
ポリコレ、グローバル社会と新自由主義、そして中国を全部否定してなきゃ
保守と呼ぶには値しない
>>13
大使には全部当て嵌まるが
チャンネル桜界隈は陰謀論者が跋扈してて、カルト化してる。
こういうタイプだと過去に日本も自作自演をしていたからとか言いそう
まあウクライナ側がやったという証拠を出してくれればいいよ
陰謀論とかいう便利な万能呪文をガチの場所に持ち込むのはやめるべき
それが通る世界はどんな犯罪も全て冤罪になるヤベー世界になるわ
ニューヨークタイムスもウクライナ説の記事を載せていたな。
証拠も根拠もまったく挙げずに放言していいなら、おれも
プチャの大量ぎゃく冊は元駐ウクライナ大使の馬なんたらがやった。
DSとネオナチは聞き飽きたな
そもそもロシアは普段から素行が悪すぎるんだわ
信じろって言われてもオオカミ少年なのよ
まぁこれからウクライナどころか世界各地でロシア人への迫害が始まるだろうさ。原因と結果が逆なだけだ。
そういう意味ではプーチンは正しい。お前ら露助が余計な事しなけりゃ良かったんじゃねーかという話ではあるが。
ロシアは名前だけ残って、スラブ系のロシア人は流浪の民になるだろうよ。自業自得だわ。
倉山満が「新興宗教のピュアな初代教祖」と評していた
今まで言論ので勝てなかった人達がこういう人にハマり、世の中から叩かれてもキリストや日蓮みたいに「法難だ！」みたいなノリになり結束を高めちゃうんだそうだ
親露派の場合反米が高じてプーチン支持になるパターンが多いらしい
ちなみに「馬淵さんはいい人です。私が家を買う時相談に乗ってくれました」とも言っていたが(笑)
KAZUYA氏「（馬淵睦夫）は陰謀論をいかにも真実っぽく話すから性質が悪い」
別にあり得なくはない
実際にカチンの森事件もずっとナチスがやったことにされてたし
北朝鮮の拉致事件だってずっと陰謀論と言われていたが事実だったわけで
どっち側にしろ今すぐ結論を出す必要もないと思うがな
時間が解決する
外務省所属の外交官たちは、使用言語によって派閥を作る
中国語の「チャイナスクール」フランス語の「フランススクール」などがあり
その言葉が公用語の国に派遣される事になるが、イチバンいいとされるのは
そのスクール名の国に派遣されること
ウクライナ担当の人間は「ロシアスクール」閥の人間であり
彼らは「ロシアが最上」という価値観を持っている
ブチャの犠牲者の遺体からウクライナ軍が使用していた
クラスター弾の破片が見つかり、それ以来西側の
マスコミはこの件を取り上げなくなった。これが
事実。西側からの情報のみしか見ていない情弱はこれが
分からない。英語でググってみろ。
カラー革命たけなわな頃にウクライナに赴任してた人だからグローバリストとウクライナが大嫌いになるのは理解出来るんだよな
俺も嫌いだし
ただ全く暴力行為に遭った住民は居ないと言い切るのはさすがに現実味がない
ロシアならやりそうって思うけどウクライナを知らないだけなんだよな
ゼレンスキーの演説やら昭和天皇ツイート見てたら旧ソ連勢に大差ないんじゃねって思えてくるわ
国際金融資本、ネオコン、軍需複合体、DS、時勢に合わせて言い方を変えるけど、結局はユダヤ陰謀論だからな。
空気読めよ。今そんな事を真顔で言ってるとロシアのスパイ呼ばわりされてぼろっかすに叩かれるのが分からんのかな
ブチャは今でもマスコミ普通に取り上げてるだよなぁ
チャンネル○さん、これ以上この人を使い続けれたら滅びますよ。
仏国家憲兵隊法医学部門の専門家18人とキエフの法医学調査チームが調査した結果、ブチャについてメディアは突如沈黙した。
遺体から2014年以降ウクライナ軍によって東部ドンバス市民に対して広く使用されたクラスター弾片が見つかったことによる
海外ニュースがやらないから上から流れてきたのを垂れ流すだけの日本のマスコミはウクライナおかわいさうにを停止した
ブチャで検索すれば、いまだに色々なところで流してるの分かるなぁ
一時期マスコミが盛んに報道してたのに、突然報道しなくなったからなあ。
陰謀論というのはレッテル針になる部分もあって、ようは公式発表やマスコミ報道がおかしいから発生するって構図がここでも出てるんだよな。それが正しいか飛んでもかは別にして。
で今のマスコミとこの元大使のどちらが信用できるかといえば元大使のほうだけど、だからといってプーチンがやらかしたあれこれが肯定されるわけじゃないと、０か１００かで見るから騙されるんで、特にウクライナの件はいろんな視点で見てたほうがいいし、この元大使の情報は真偽を確認できないけれどそうしたうちの1つくらいにとらえてればいいんだけどね。
見たいものしか見ない現実逃避君は救えないなぁ
実際、アゾフ大隊が虐殺に関与しているのは海外のマスコミに報道されてる。