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【不正統計】辛坊治郎氏「実は2017年まで賃金上がっていたってデータなのに、野党はアベノミクスの偽装だと追及してますからね」

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1: Toy Soldiers ★ 2019/02/04(月) 11:16:18.28 ID:LHam67M29

辛坊治郎「実は2017年まで賃金上がっていたのに上がっていないってデータだった。
野党辺りはアベノミクスの偽装だと盛んに追及してますけど、本来は給料上がってたのに、統計上上がってなかったってデータですからね。
わざとそんなことするかって話ですよ」

スクリーンショット 2019-02-04 13.18.34

ウェークアップ1ぷらす 2019年02月02日
https://youtu.be/h-Rt27gbgPg
29分頃から不正統計問題 

関連ソース

勤労統計不正、再集計の結果はどうなった?(土居丈朗)
https://news.yahoo.co.jp/byline/takerodoi/20190123-00112110/ 

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156: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 11:50:15.40 ID:XQvnRK1x0

>>1
アベノミクス自体に疑問を持つのは当然のことだぞ
再集計後が上だろうが下だろうがだ
疑問を持つ対象はアベノミクスだけじゃなくそれまでの政策自民民主問わずだがな
174: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 11:53:12.59 ID:faxe1owa0

>>156
疑問を持つのはいいが、誤った認識を基に批判してたのでは、バカ丸出しだろw

7: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 11:18:04.52 ID:6lShJYmR0
少なくとも2004年から偽装してるのになw 
民主党政権もモロに被ってた

133: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 11:43:20.58 ID:jojBB7n10
>>7 
偽装ってもさ、舛添が言ってるように厚労省側に何のメリットも無い 
調査を実施する東京都が全ての事業所調査が面倒、と言うか無理なので厚労省に頼み込んだというのが真相だろうね 
本来は法改正を進言して対応すべきだったんだろうけどな

142: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 11:46:58.37 ID:6lShJYmR0
>>133 
アホらしくて理由は追ってないからわからんけど、 
面倒くさい、人が足りない辺りかな 
このままだと財務省のセクハラの時と同じで、野党の不発で終わってしまい 
そのまま厚労省は存続してしまうだろうな

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6: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 11:17:40.41 ID:bRv3HSRh0

バカじゃねえ 20年間実質賃金下がってるのに
13: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 11:18:55.38 ID:6lShJYmR0

>>6
給料明細書って

普通は、名目で見るだろ

それとも、お前は見ないの?

41: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 11:26:21.32 ID:QMSAIbS20

>>13
名目で上がってるはずなのに、生活が豊かにならないのがおかしいわってのを説明するための実質賃金だろ
65: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 11:30:18.72 ID:6lShJYmR0

>>41>>1
実質賃金を簡単に増やすやり方知ってるか?
低所得者層をクビ切って、失業者を増やして物価を下落させればいいだけだ
いわゆるデフレにすればいいんだよw

>>42
名目で下がって喜ぶマゾなんだろうなw
わーいわーい、給料下がった\(^o^)/

100: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 11:38:16.66 ID:ML04GBhK0

>>65
実質賃金上げるのなんて感嘆だよ?

デフレにすればいいだけだし
賃金は同じでもデフレにすれば
実質賃金は賃金をインフレ率で割った物だから
分母が小さくなれば、出てくる数字は大きくなる

民主党政権で実質賃金上がったのは、デフレスパイラルだったから上がったように見えただけ
名目賃金では、一切上がってない

148: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 11:48:29.59 ID:L1UNkMpY0

>>13
給与明細書の総支給額が、変わらないのに、
毎年保険料やら、電気、ガス、水道代、
物価が上がれば、実質賃金が下がり続けてるってことだろ?

企業は、障害者も育児休業者も高年齢者も法改正で雇用しないといけなくなったから、そう簡単に現役世代の給与は上げられない。変わってなければ、実質賃金は下がっているってこと。

193: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 11:57:05.21 ID:CzexQ/tt0

>>6
雇用が増えたんだから一時的に実質賃金が下がるのは自然なこと
281: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 12:20:23.37 ID:zn5re4gX0

>>193
それが間違い
雇用が増えて賃金が下がったのは肉体労働や軽作業などの低賃金労働の比率が上がったから
つまり企業が高賃金を出せなくなっているということ
それは即ち景気が悪化しているということに他ならない
311: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 12:31:14.95 ID:wDHKSp5B0

>>281
それ違うのだが、、、
回復局面のタイムラグ理解できてないん?

安倍はこのタイムラグの状態に増税やらかして実質賃金が低いままで実質放置してるから最悪ではあるが

14: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 11:18:58.30 ID:am93SwDi0

2018年は上がってないのに上がったといってたんだから駄目だろ
267: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 12:15:28.78 ID:tEVr7K240

>>14
2018年だけ上がり過ぎていたんじゃなかったっけ
統計の間違いが発覚して修正したからそうなったとかなんとか
289: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 12:24:40.83 ID:m7G9YJmi0

>>267
本当に上がった時に異常値が出たからな
お天様は見ているんだよな
26: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 11:22:40.27 ID:qyuFAVif0

再集計で下がった期間を切り出して批判する簡単なお仕事

*参考リンク(朝日)

189: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 11:56:35.73 ID:FanUkhBe0

2004年からなのにアベノミクスを偽装するためって批判はさすがに無理がありすぎるわな
ちゃんとした批判じゃなくて支持率を落とそうとするだけの批判はもう国民は飽き飽きしてることになんで野党はまだ気づかないんだろう?
224: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 12:04:15.46 ID:bV3U3PbL0

>>189
とにかく何でもかんでも与党を批判するのが野党の仕事だと思ってるらしいから。
野党支持者もそういう風に思ってるのだけが支持者として残るから、それでいいと思ってるんじゃないのかな。
いずれ社民党みたいに先細りするだけだけど、まあ自業自得だよね

105: 名無しさん@恐縮です 2019/02/04(月) 11:38:53.86 ID:QvSQcMtG0
野党がダメダメなせいで消去法で成立してる自民党

引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1549246578/

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コメント一覧

  1. 中の数字なんかどうだっていいんだよ。
    どうせ何を示している数値かすらよく分からないんだから。
    昔からやってる?民主党政権も噛んでる?関係ないね!
    とにかく「アベが偽装した!」これが大事。
    …っていうスタンスでしょ?

  2. 名目賃金実質賃金で屁理屈コネて安倍擁護するのもいいけどさ、
    二十年でのGDP縮小。世界でのGDP割合、約三分の一化。
    安倍は二年目や三年目でなく、既に丸六年政権を持っての現状。
    この辺を足場にして議論したいわ。

    カエルの楽園そのものだわ。

  3. 厚労省のホームページで患者調査について調べてみたが、一つの項目でこんなに調べるのかと驚いた記憶がある。

    性別、生年月日、住所、入院か外来か、受療の状況、診療費の支払方法、紹介の状況、病床の種類・・・等々。

    そら時間も人手も足りないやろ。

  4. バブルの時に1億円だった土地がバブル弾けて5千万に
    この土地を基準に実質賃金を計算すれば賃金2倍だけどなんの意味もない話よ、売れないから値下げしてんだから

  5. >2
    理解力がないのは哀れに思うので教えてあげる。実質名目で屁理屈こねてるのは安倍を批判してる方だよ。

  6. 2018年
    名目賃金 前年同月比11か月間ともプラス
    実質賃金 前年同月比5か月間でプラス、前年同月比6か月でマイナス
    名目総雇用者所得 前年同月比11か月間ともプラス(再集計の推計値)
    実質総雇用者所得 前年同月比11か月間ともプラス(再集計の推計値)

    それで実質賃金がーってパヨクが騒いでるんだけど、12月確報次第だよ。
    だから報道では「マイナスの可能性」とか「マイナスか」とかで逃げてるんだけど。

  7. これ批判してる野党も、実際どういうデータなのか理解出来てない可能性が高いんじゃない?
    景気が良くなってから賃金上昇するのにタイムラグがあるのは当たり前なのに、ある一部分だけを取り上げて恰もアベノミクスが失敗してるような印象操作をしてるだけに見えるんだけど。

  8. アベガーがアフォ過ぎて草w
    GDPがバブルの頃より下がってるムキー(笑)
    人口比見りゃ下がるのも仕方ねーのに無職ニートがGDP減らしてんダゾ?働けニート!

  9. >2
    ついでに教えてあげるけど、GDPの成長率は発展途上国の方がはるかに高い。そして先進国は世界に7つだけ。つまり日本のGDP割合は全ての国が先進国レベルの成長を遂げるまで下がり続ける、絶対に。

    そして現在の景気回復期間は戦後最長になっている。

  10. 過去20数年間の政権の中ではもっとも経済的にうまくいった政権ではあるけど、政権発足時にアベノミクスをドーンとアピールしたときの期待ほどはうまくいってないのも事実ではあるから、もっとちゃんとアベノミクスしてほしいってのはあるがな

  11. これ政府の問題というより厚労省や役人側の問題だろ
    これを政府の問題としてすり替えて厚労省や役人を野党がスルーするようなら回り回って再び野党の存在が害悪になるぞ

  12. 特定どもはワイドショー映えしか考えて無いんだろ
    それで安倍ガーしかしてないって批判受けるとワイドショーが悪いだもんな
    話にならんよ

  13. なんで日本の野党はこんなに馬鹿なんでしょうか。

  14. とりあえずハローワークの職員に聞いてみろって話

  15. いろんな意見はあるが野党議員よりはるかに真面な議論してる
    議員がいかにバカか再認識するわ

  16. ※7
    賃金上がっているのを認めたくないから、実質賃金ガーって言ってるんだよw

  17. 名目より実質のが大事だろ

  18. 初歩的なこと聞くけど、定年退職者が多くいて、その分、新卒を雇用したら平均給与下がんないの?
    人手不足で若年者の雇用が増えてるから、平均給与下がるだろうなぁ、って思ってたんだけど

  19. >>17
    インフレ下では実質が大事、デフレ下では名目が大事
    経済状況による

  20. 共産の志位とかGDP伸び率の順位が低いことでアベノミクス批判してたくらい数字読めんからな……アメリカでさえ130位代だっつーのに……

  21. やり方の是非はともかく、毎年同じやり方してたなら傾向は同じになるんとちゃうん?
    何を騒いでるのか理解できない

  22. ※18
    そもそも平均給与って上がっているからw
    実質賃金で給与もらっている人なんて存在しないw

  23. もう、モリカケ手法って飽き飽きなんですけど、、、

  24. 庶民の暮らしガーなら減税して財政出動ガンガンやりゃいいんだよ

    財政赤字?知らん

  25. >>1
    それだけではないでしょう❗20年以上前から民間の給料が下がっていたけど、公務員はずっと上がっていってた❗確か、それが可笑しいから是正しろって話が15年位前の話。その頃から中小企業を省いた給料計算なら公務員の給料は一流企業と同じ‼️しかも、東京の地方自治体でって事でしょう❗結果、一流企業は給料上がっていても、全体的には貧富の差が上がってしまった❗

  26. >>13
    反日サヨクは税金ドロボー

  27. >>20
    あの方々は 批判することだけしか出来ないからな 数字など無理ですね

  28. >>23
    嘘と捏造と批判と非難 と
    言葉の一部分を切り取って印象操作
    野党とマスコミの やり方は多くの日本人には もう通用しないよね

  29. 政府の責任を過剰に追及するのは結果的に汚職役人を庇うだけ

  30. >>29
    それですね。はっきり害悪ですわ。
    曲がりなりにも国民の信任を受けた内閣に対して官僚が歯向かえる構造がそもそもおかしい。せめて歯向かう場合には自分の首を差し出す覚悟でやるべき。この点ついてはアメリカを見習えと。

  31. 野党がアホすぎて愕然とする
    もっとしっかりしてほしい・・・

  32. 実質給与が下がってるって世帯別で見た場合だろ。
    就職環境が好転して就業者が新規に増えて世帯が分離されて世帯数が増える。
    今まで年収500万の家庭か新たに世帯が分離されて700万+300万の家庭に別れる。計1000万の家庭が出来る訳だが
    世帯当たりで見ると500万に減った様に見える訳だ。
    それが世帯別で収入が延びない、減って見えるカラクリに成ってるんだよ

  33. ※31
    500万、訂正700万
    しかし正義の見方アクセス減ってるのはメッキが剥げて地金のエセが見えるからかな

  34. またサヨク官僚が政権の足を引っ張ろうと犯罪行為に走っていたてオチ?

  35. この件で、安倍が~!アベノミクスが~!だけを強引にリンクさせようとしているね。

    まぁこのキャンペーンも失敗するだろう。

    問題は、本質的な追求がされることなく、アベガーだけで話は終わり、結局、この失敗は繰り返される。
    この20年、厚労省の不始末や不正が定期的に起こっているが、実質的な議論に入らないんだよね。なので、また繰り返される。

  36. それがアイツらの手口だからね。

    喩えるなら、良いタンスがあっても、端にちょっと傷跡が出来たら、「これは欠陥品だ!こんなタンスは捨ててしまえ!」と喧伝するようなもの。そのくせ、そんなに言うなら、お前らが良いタンス探して来いと言い返しても探しに行く素ぶりも見せない。

  37. アベノミクスで失業率が下がった=新卒が増えた=新卒は給料が少ない=平均値が下がるってことなんじゃないの?
    後は消費税を5%→8%に上げた時に下がったからそれで期待した程上がってないってのはあるかも知れないけど、民主党政権下で壊滅的にダメージを受けた日本経済がアベノミクスで随分盛り返したのに変わりはないと思うけど。

  38. ※38
    失われた20年から更に景気悪化自体は民主政権じゃなくて麻生時代のサブプラ辺りが元凶
    それで政権交代して長引いたのが民主党が叩かれてる理由
    そこらへんの経緯もしらんとかガキは黙ってろ

  39. ※37
    何度も言うけど、平均は上がっている

  40. アベノミクスにだって問題点は多々あるだろう
    それを追求するには、データを自ら正しく精査し、客観的に論評しなければならない
    反安倍に目を眩まされ、ただヒステリックに唾を飛ばす無能愚者共には不可能な事だがな

  41. ガキは黙ってろっつー自称知識人老害のせいで若者が政治離れしてる定期

  42. 賃金は間違いなく上がっているよ
    ただ社会保険料も物価もそれなりに上がっているから増えた気がしないだけ
    ここで消費税を上げたらどうなるかは・・・

  43. 消費税増税で更に景気は良くなるから安心しよう

  44. ×上がってない
    〇自分の希望額を満たしていない
    賃金上昇は希望額を満たすかどうかで『希望額以下は切り捨て』w
    満たした場合
    「まぁ・・・少しは上がったんじゃないスかw」
    希望額以下の場合
    頭がざんねんな人「1円も上がってない!生活が苦しい(遊興費削れよ)!あれもこれもタダにしろ(こじきですか?)!アベガー(はいはい)!」
    アホほどハッキリした『数字』より形が無く何とでもできる『感情論』に頼るよなw
    国民情緒法の国と一緒でwww

  45. 百歩譲っても民主より自民のがまだマシ
    今年の統一地方選挙はどんなことがあっても民主は消える

  46. なんで自分にガキは黙ってろしてんの…

  47. 筋悪のネタなのが理解できずに、プロパガンダでゴリ押ししかできないのが、
    日本のパヨチンのレベルだから仕方ない

  48. 景気回復が続いてるって言うとすぐ給料下がったとか実感がないとか言い出すけど、
    数字の話してるときにお前の感覚を持ち出すなよと毎回思う

  49. 野党もサヨクも数字弱いし笑

  50. ※17
    こんな感じで字面でなんとなく実質のほうが大事そうに見えるもんだから
    しめしめと騙されるやつを釣りにかかってるのが野党とマスゴミ
    あるいは野党の中には自身もそう思いこんでるやつもいる可能性もある

    名目GDPと実質GDP 名目賃金と実質賃金 あと経常(貿易)黒字と経常赤字
    は誤解を生むので改名したほうがいい

  51. >>13
    勉強はできたバカが食うためにやってるからなあ。共産党レベルに堕ちたから楽だとは思うが。
    文句いってりゃいいと思ってんだからさ。あれだけブーメランしてて恥とか無いのかね。

  52. 景気回復局面は、雇用者数が増えているので、実質賃金は、ほとんどどーでもいい指標。

    重要なのは、名目賃金と総雇用者所得が上がっているかどうか。

    当然、安倍政権になって、総雇用者所得は、大幅プラス。

  53. マイナンバーで管理すればいいだろ
    なんでやらないのかそっちを追求しろよ野党は

  54. アベガーしてる連中が軒並み経済音痴すぎて消費税とかまっとうに批判してる人までアホだと思われるよな

  55. この件なんだけどヨイ、むしろ民主党政権時代の方が相当偽装
    されているんじゃないアルか?
    本気で蓋開けたら大爆死、それは民主党政権で今の私たちとは
    関係ありません定期になるんじゃね?

  56. 少なくとも厚労省の官僚を自民党が守って調査妨害してるのは事実だぞ。自分で厚労省幹部を更迭して、更迭して責任者じゃないからって招致を拒否してる。

  57. あっちの人って実質って言葉好きだと思ってたけど
    底辺の人も好きなんだな

  58. >>7
    安倍政権になってから通算でも実質賃金はマイナスだぞ。お前は一般市民の景気良くなってると思うか?

  59. >>28
    公文書は捏造、隠蔽、差し替え…統計は改竄…責任者の官僚は全力で守る。

    自民党のこと?

  60. アベノミクスって最初は期待なんて一切されてなかっただろ。
    むしろ揶揄するために生まれた言葉で、それが成功してるからすり替わっただけ。

  61. >>37
    就職率が数%増えても新卒者は寧ろ減ってるぞ。人不足って言われてるだろ。更に定年が伸びたり再雇用もあるから寧ろ新卒の割合は減ってる。

  62. 記事を見聞きすると手抜き、人手不足によるデータ偽装みたいだな。

  63. 急に五毛やら韓国コメント部隊やら活発になってるような?
    北朝鮮の工作員もいるかな?

  64. >>40
    統計データを正しく精査しようとしてるのが野党で、一方精査を妨害して問題をうやむやにしようとしてるのは与党。

  65. ※63
    と思ったら頭のおかしいやつが暴れてるだけだったw

  66. >>59
    あの官僚って自民党の所属だったのか。知らなかったわ。

  67. ※58
    アルバイトやパートが増えれば平均は下がる
    安倍政権以前はその人達は失業者か働いてなかったというだけの事

  68. 何となく、アベが悪いことやった風な印象を与えられれば、それでいいからだろ
    どうせテレビや新聞を信じる層なんて、自分でものを考えないんだから
    だから新聞を読めと、ウソ吐きに限ってよく言ってるし、新聞に掲載される証言は、疑うなというのも、よくある定番文句だからな

  69. 議論する気がない野党に大義名分を与えたのが痛い。今国会でも何も決まらない。

  70. 面倒で楽したかったってだけだろ

  71. >>33
    記事によってコメ欄規制してるからだと思うわ。まあこれはこれで英断だと思うが。
    あと記事が他サイトの二番煎じ感が否めない。記事のバリューや速度ならu-1やもえるあじあのほうが高いし海外記事考察なら最近はリニューアルしたnewsU,Sが頑張ってる。

  72. 朴槿恵を失脚させた作戦を日本でもやってる
    モリカケからの一連の流れで「何となく安倍総理は怪しい」という印象操作は成功してる
    そんで工作員4条件に当てはまる?石破茂なんかを持ち上げている

    朴槿恵を落とすというテクだけでなく、ある人を持ち上げるというのも共産主義さんは得意なので気をつけないといけない
    文在寅さんはそれで大統領になった

  73. 官僚主導じゃなかったのか。
    えらそうに言いながら官僚にいい様にされ、あるいは忖度されて、反省がない。
    官僚を問いただすことも拒否する自民党の心根の屑さよな。
    野党も政局がらみの下心でなく、まともに正せよ。

  74. >>24
    また埋蔵金の二の舞踏みたいの?今があの時期の尻拭いしてるのに

  75. >>64
    何行ってるんだこいつ

  76. 色々見たが辛坊治郎だけが正論をテレビで言った。他局、他番組は嘘ばっかり。
    左翼マスゴミだらけで日本沈没だ。喜ぶのは左翼共産主義政党。おそろしいマスコミに日本は占領されている。放送局の自由化が第一だ。

  77. >>31
    立憲民主党と共産党は、無能ゴミクズ政党だからなあ・・・

  78. 景気拡大して、賃金上昇しているのは事実だろう。ただ、上昇率が低いのが問題だが・・・

    名目GDPで2%は達成してもらいたい

  79. 数字に弱いパヨクがやたら騒いでるけど、だいたいこの一言で黙る

    君給料減ったの?

  80. 自分の廻りは民主党時代から比べれば
    皆、景気は良いよ

  81. 消費税上げるのやめろよ。根拠が不正じゃ根拠ないだろ。

  82. >>2

    日本のGDPはこの20年間ほぼ横這いだろ?
    誤差の話?

  83. 今は増税するな!の方が余程国民のための議論になるんだがなぁ…
    それともアンポンタン野党は賛成なのかい?

  84. 一部だけ切り取って批判するってメディア&野党のいつもの手やん

  85. どちらも胡麻化し。実質賃金は低下。名目のみ上昇。
    糞ばかり。

  86. 確かに、「偽造!偽造!」って騒いでるけど
    訂正したらどうなるか、って報道はほとんど無いわな(あっても去年の部分だけ)
    TVでよく見るだろ? 折れ線グラフであがった、さがったってヤツ
    こういう時こそ、あれをやればいいのに
    なんで野党もメディアもそれをやらないんだろうなw

  87. 偽装じゃなくて厚生労働省が適当こいてたって話じゃないのか

  88. たまに思う。併合時に元両班が日本に来て、今でも上層民とかに居着いているんじゃないかなって。

  89. 菅原晃さんの新書でもいいから。読んでくれ

  90. 厚労省も面倒くさけりゃ集計なんて地方にやらせりゃいいだろうに。法改正でもなんでもやればいい。手が回らないのは当たり前。上がってくるデータがどうかは知らん。

  91. ※2
    先進国の日本1国が数ある途上国全部相手取ってGDP割合が下がらないと思ってるバカと議論なんかできるわけないだろ

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