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民主党

【立憲・川内氏】オスプレイ発言「付加価値なるものの中味を詳細に分析する必要があるのでは、という問題提起」

116
1: クロ ★ 2019/03/11(月) 18:13:14.83 ID:wFkFIYDC9

川内 博史
@kawauchihiroshi
私のオスプレイ発言が話題になっていますが、鉄の塊15トン15万円が、なぜ200億円になるのか?経済的には、それを付加価値と呼ぶ訳ですが、その付加価値なるものの中味を詳細に分析する必要があるのでは、という問題提起です。なぜなら、国民の皆さんの税金で買う物だからです。

スクリーンショット 2019-03-11 19.02.09

午後4:07 · 2019年3月11日
https://twitter.com/kawauchihiroshi/status/1105002273338404865?s=19

【関連記事】
【原価厨】立民・川内博史(衆鹿児島1)「鉄1㌧1万円。オスプレイは15㌧、加工や人手で付加価値は付くかもしれないが実質15万円なのになぜ200億になるの」(動画)

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【参考】


※3:27〜

2: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/11(月) 18:29:21.46 ID:rG7F1bX50

などと言い訳しており
3: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/11(月) 18:30:29.04 ID:mzI/nxHH0

原価厨はこれだから
だったらその金額で同じ物用意しろ
4: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/11(月) 18:34:17.65 ID:V/BjneyE0

俺も、2万円でレクサス欲しい!

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5: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/11(月) 18:35:24.30 ID:AsBE2tS40

15トンの鉄にどれだけ付加価値を付けてもオスプレイにはなりません

11: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/11(月) 18:53:41.45 ID:gmgBNIde0

鉄の塊は塊でしかない。ヘリはヘリ

8: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/11(月) 18:44:38.75 ID:JLid8M+r0
それなら他の国の導入価格や似たような任務の兵器の値段と比べるべきだろう 
「この値段差に見合う付加価値がオスプレイにはあるのか?」って 
鉄の原価と比べてどうするんだ

10: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/11(月) 18:53:11.06 ID:D8nF4WWd0
>>8 
これ

20: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/11(月) 19:34:45.88 ID:5cgHV+Rs0

>>1
仮に自民党議員だったら、ここぞとばかりにボロくそ言うだろ?
14: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/11(月) 19:03:59.21 ID:c2U+6OVa0

原価がどうとかは単に値切る側の理屈であって
最終的にはそれだけの価値を認めて代価を払うかどうかだろ
そこをあらゆる視点で複合的に考察して鋭く批判することこそ求められた内容だろうに
よりによって重さで換算(しかも色々間違っている)じゃな

払ってる税金分の価値がないのはてめえだよっていう

19: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/11(月) 19:32:56.42 ID:tDJpJY9A0

対費用効果に見合った価格なのかと言う問題を提起するのに
原価を持ち出すのは的外れだとは思うけどね。

引用元: http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1552295594/

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コメント一覧

  1. 付加価値の精査なんて出来んだろw
    専門家でもあるまいしw

  2. ほとんどが開発費じゃん
    実戦経験もない日本じゃそもそも作れません
    で終わり

  3. おかげさまで、オスプレイでは
    鉄分どころか金属成分は20%だということを
    知ることができました!
    ありがとうございます!

  4. そもそも鉄1トン1万がおかしい

  5. カーボン、アルミ、ガラス繊維だよね
    最新の航空機は、単価だって全然高いじゃん

  6. wikでかかれて、関係者(支持者)が削除したんだよなww
    関係者(支持者)も恥と思って削除したじゃねの?
    だれかこの通りwikに書いてw
    正当化できるならば削除はする人はいない。
    削除されたら、これは関係者(支持者)も「通用しない言い訳」って
    認めているという面白い事になるからさ。

  7. 鉄?7万~8万円だよね
    この辺もそもそも間違っている
    素材も最低でも、カーボンとか航空機用ならその1000倍くらいは
    単価高いんじゃないの?

  8. つうか、イギリス等他のオスプレイ導入国にも失礼よな。オスプレイ導入国で危険なんて話聞いたことない。

  9. てゆーか、物を買うときはみんな考えることじゃね?
    あんたに言われるまでもないよ。

  10. ウィキで調べるとその開発史がとんでもなく長く大変だったのが判る。
    ひな型(実験機)が初飛行したのがなんと1955年!初飛行が1989年!
    安いとは思わんが高すぎるとも思わん。

  11. 実はマスコミに報じてもらうと謝るきっかけになるはずなんだが
    野党の不始末は隠蔽されるので謝る機会もなく
    ネット上で初弾の認識のまま永遠に遺るのであった

  12. 有形無形様々なものが織り込まれてその値段なんだろ
    お前が米軍に売ってくれと個人で交渉した場合、その十倍積んでも売ってくれないだろうぜ

  13. 原価主義は半島がそうなんだよね。

  14. 言い訳信じるにしてもオスプレイで提言する姑息さよ

  15. 野党はいいよね。あんな頭悪い事言っても、自分のツイッターで
    僕悪くないもん、僕の言ってる事理解できない奴が悪いんだもん
    ってこっそり呟くだけで終わりだもんな。
    これが与党やそっち系の人だとマスゴミと組んで永久に叩くのにさ。
    野党はもちろんだが、マスゴミが本当に要らねえ

  16. 言い訳すればするほど馬鹿をさらす。
    そんな政治家価値無いし、税金の無駄だからととっと辞めろ。

  17. 自民の議員が言ったらミンスがクイズ出しまくりで辞職に追い込まれる

  18. 素直に謝ればいいものを…

  19. それより前に、議員の資質を詳細に分析する必要があります。
    ゴミクズの対価は二束三文であるべきです。
    なぜなら、国民の皆さんの税金で養っているからです。

  20. ※13
    マジかよ。
    マルクスの遥か半万年先逝ってんのなw

    ※14
    姑息にもなってないな。
    こんなん油投下してるだけだろ。

  21. ちなみにB-2は72tで2000億円!

  22. ツイでもつっこまれまくってるけど
    議員の、特にこいつの付加価値とやらを精査すべきだよね

  23. 過去の発言掘ったら何か出てきそう

  24. 〝実質〟って言っちゃってるからね。
    実質15万円…。
    読んだ人は、『鉄の重量の値段』って意味で受け取るよ、文脈から。
    だから、みんな、心配したんだと思う、この政治家さん、大丈夫かな、って。

  25. さつじんはいけないという考え方も分かるが、何故いけないのか。

    これがアカやカルトの考え方。
    循環するだけで、対話にならない。

  26. この人の経歴みたら銀行に勤めてたなんてあるのになんでこうなっちゃったんだ?

  27. ※22
    この人埋蔵金あります言って、全然見つけられない無能だから
    付加価値どころかマイナス査定だね。

  28. ※23
    掘るまでもなく
    こいつ自身がイロイロまき散らしてるよ

  29. ※13 ※20
    つい最近、文ちゃが、原価を明記する法を作るとか義務化するとかやってたよな。
    インスパイアされたか。
    てかグルだしなw

  30. 問題提起する気ならちょっとは勉強しろよ
    飛行機=鉄の塊とかド素人にも程があるぞ恥ずかしい

  31. 流石は国旗を切り裂いて神聖な党旗を作ってしまった鹿児島県なだけはある。

  32. 後出しで問題提起だ言うのもダサいがそれ以前に問題提起にすらなってないんだよ

  33. 薬の値段はなぜ高い?とかそのレベルの無知な話
    どれだけ研究開発に人材を投入しているか全くわかっていない
    バカ

  34. こいつの仕事っぷりの原価はいくらだろw

  35. ※30
    グルというか、サヨクって命令系統が見事に一本なんだね。
    騒ぎ出すタイミングと内容が見事なまでに一致している。まさにサクラw
    インフレ目標導入でハイパーインフレになるって、常人には到底及ばない発想が一斉に広まり、一斉に静まる。

  36. 付加価値の中身?
    加工費と輸送費と技術料と人件費etc.だけど?w
    いやマジで何を言ってるのかわからないw

  37. 目の付け所が大間違いだし、言い方がこれ以上ないほど間抜け

  38. 中露朝韓が嫌がってその意を汲んだ反日サヨク勢力が目の敵にして何が何でも排除しようとしているということは、
    抑止力的意味で付加価値たっぷりなんじゃね?

  39. ※36
    どうせチャイナか手下のコリアだろう(朝鮮総連)

  40. 下手な言い訳で益々ドツボに嵌まるっていう典型だよなw

  41. まあ、ほかの戦闘航空機100億円より高いとは思うけど
    せいざい比較の対象はそんなもんだぞ

  42. あなたのお給料も・・

  43. 突っ込みどころ満載だよね
    そもそも今の航空機は鉄何て安いもので作っていませんわ
    (カーボンとかグラファイトとかアルミとか)

  44. おまえんとこのバカ集団どうしで解明してみろよw

  45. まずは、お前に国民の血税を年間1億使う投資効果について説明しろ。

  46. 流石はポッポ族渡り鳥科だけあるなw
    ひい爺ちゃんが墓の下で泣いてるぞ。

  47. 正直こいつら野党だからあれだけど、こんなバカな頭脳で
    間違って政権とって通商交渉したら惨劇だなとは思うわ
    茂木とか世耕と比べて

  48. こう言う馬鹿が『議員』って肩書きついただけでふんぞり返って口から糞を垂れるようになる。この場合の『議員』という付加価値も明らかにした方がいいんじゃないかね?

  49. 日本だって付加価値産業で生きている訳で
    付加価値を否定したら自分の首を絞めるだけだわな
    オスプレイの値段が高いと価格交渉する権利は政府にあるけど、
    それに対してその値段では売れないという権利だって米国にはあるだけの話
    自由に値付けしたければお前が作れよ

  50. こいつ、これで早稲田の政治経済学部出身で、経済学士様。
    さらには大和銀行の元行員。

    さぞや有能な行員だったことでしょう(笑)。

  51. 後釣り宣言ほど見っともないのはねぇな

  52. 付加価値どころか本来果たすべき役割すら放棄してる国会議員がいることなら、問題提起するまでもなく国民は承知している。

  53. 鉄って1トン一万円で買えるの?めっちゃ安くない?

  54. こいつらいつも「問題提起」を逃げ道にするよね
    でも実際のところ、素材すら分析できてない奴が付加価値の分析なんて高度なこと出来ないと思うんですよ、リッケンのセンセーさん

  55. お前の給料や活動費も
    国民の皆さんの税金だぞ

  56. ダサいよ。本当にダサい。

  57. 自民党が送り込んだスパイやぞ。定期的に野党にボロ出させてるだけ。全ては安倍のせいだからな。

  58. こんな糞みてーな問題提起しかできない奴は1円の価値もねえよ

  59. 「けどね」って語尾のニュアンスは、間違いと言い切れないってことだぞ。
    これキモオタに多いがやめとけ。

  60. 何様のつもり? しょうもないことを問題にするのが立憲なんですね。時間の無駄。

  61. オスプレイが税金の無駄遣いだって言いたいのかも知れないけど、それを言ったら特定野党の議員報酬とか歳費の方がはるかに無駄遣いだよなw

  62. >>60

  63. 特定野党は付加価値により国益に損を与えているので
    税金から給与を与えるなんてとんでもない。
    彼等は日本へ賠償を支払わなければならないのです。

  64. おっ、付加価値産業の否定ですか?
    日本の産業の首が閉まりますな
    米国にいわせりゃ、嫌なら買うな自分で作れ、だろ

  65. ガソリン値下げ隊の隊長だね
    まだ居たんだ

  66. あなたが言っているののは屑鉄の価格で有り、原材料価格とも言えないものだよ。
    原価とは材料費から輸送・加工・組み立て・研究開発費・設備や人件費等の全てのコストを含めたコストから原価を導き出すんだよ!!

    そもそも、航空機には鉄は殆ど使われていないけどね!!!
    航空機には特殊アルミ合金を数種類とエンジンにチタン合金が数種類使われているんだけど!!!

    WW2の時代ですら機体は特殊アルミ合金製だよ!!!
     

  67. 頭はいいんだろうけど、辞書代わりにしか使えない人がいる。
    コイツとか小西なんかがそのタイプ。
    いい大学出てるからプライドだけは高くて、すごく使いにくいw

  68. コイツ量子コンピューターなんて特定の計算が得意なだけで使い所少なくてコスパ悪いんだから投資は無駄とか言ってそう
    新しいタイプの航空機なんだから高くても可能な限り早く導入して研究しておくべきなのは当然だろ
    島嶼防衛を強化したい自衛隊としてはぜひとも運用経験しておきたいし政府もアメリカに恩売れるしトランプも俺が買わせたったと手柄アピールに使えてかなり効果的な買い物だと思うんだがな

  69. 最大の謎は、何故このような無知蒙昧の極度馬鹿が国会議員であるのかという事と、何故この馬鹿に投票した奴が世の中に存在するのかという事。
    俄かには信じられんな。

  70. お前の給料も税金から支払われるから、それに見合った付加価値があるのかも詳細に検討する必要があるなw

  71. アホか。
    一般人でも車を買うときに、いろんな車種の値段や機能を見比べることはあっても、鉄そのものの値段と比べるバカはいないだろ。
    付加価値がとか言う前に比較対象がおかしいんだよ。

  72. ※3 君みたいなネット民がいるから楽しくてしょうがない

  73. 川内博史を税金で雇う事の費用対効果を国民の皆さんに問いたい。
    詳細な分析は必要ないと思います。

  74. 付加価値ゼロ円の生ゴミが偉そうに講釈垂れてんな、川内

  75. 国会議員共も、議員活動の中身を詳細に分析して、働きに見合った歳費を支給するようにした方が良いよな

  76. 言い訳はいいよ、無価値男。

  77. 今度は言い訳を始めたよw
    恥の上塗りw
    ならば、お前の表現力が悪いことを少しは反省したらどうかね?

  78. 頭も悪けりゃいいわけも見苦しい。

  79. これそもそもの前提(一機200億)がまちがっとるやん。
    オスプレイ17機、
    エンジン、赤外線前方監視装置、ミサイル警報システム各40基(予備部品)
    アメリカでの訓練費用含めて3600億円だぞ。(17で割ると一機200億超)
    機体一機当たりの価格は100億程度。
    間違ったデータを持ってきて国民を惑わそうとしているのか?
    そういうことばかりやってるから支持されないんだよ。

  80. 原料と工業製品を比較するしようとした思考が判らん
    単なるばかか?

  81. 費用対効果を議論するのに
    「鉄は1トン1万円」とか言い出したのか?

    知的レベルが低すぎだろう・・・・

    立憲支持者はこんなレベルのやつに国政を任せて
    国内外のトップクラスの政治家や企業経営者、官僚なんか相手に
    仕事ができると本気で思ってるのか?

  82. >>4
    鉄スクラップが、29円/kgでトン29000円
    鉄鉱石の価格と見られる!

  83. >>10
    開発費4兆円ですからな。分割で。
    自国開発で20機そこらの為に4兆円となると一機の価格は2000億円を超えて来る。。。

  84. 原価は安いとか言ってる奴は、こいつと同じことを言ってたんだと、恥じるべきだね

  85. >>67
    クズ鉄の価格が29円/kgだそうなので、29000円/Tだってさ。
    一万ではスクラップ300キロくらいか。

  86. 頭の悪い政治家こそ税金の無駄遣い

  87. >>80
    そりゃ、嘘吐きが仕事なのですから。

  88. >>85
    労働者の労働価値が0だというのだから笑える。

  89. 民主党の野田政権の時に島嶼防衛の必要性からオスプレイ導入検討を始めてたわけで、それを引き継いで安倍政権が購入を決めたので、オスプレイ自体を批判し難くて値段の面を言うしかなくて「15万円」「付加価値」とか言ってるのかも知れんが、そもそも鉄15トンと付加価値だけじゃオスプレイは出来ないし、ここまで乱暴な例えは原価厨でもしないだろw
    200億ってのも実際は100億ほどで、装備や予備部品やら交換部分やらと訓練費用とか諸経費合わせてだからねぇ。そして米軍自身は80億円くらいのようだが、外国から今までに持ってないの導入して既に得てる経験やデータも入手するのだし、それに加えて開発費用を考えれば、言うほど法外な値段とはパッと見で思えないけどねぇ

  90. 「『オスプレイ200億円は高い』ことを強調したかったが表現が稚拙すぎた」とか謝れば済みそうなものを
    なぜこんな言い訳をしてしまうのか

  91. 言いたいことはわからないでもないが例えが悪いのと、実際にはただの難癖付けたいだけだろ。

  92. 馬鹿野郎
    俺の税金の遣い方だったらてめえの指図は受けねえよ
    間抜けな反政府活動家

  93. >>92
    例えも言ってる事もめちゃくちゃだべよ

    墜落して15㌧の残骸になった物を200億で買えという話なら鉄の塊1㌧と比べるのならわからんでもないけど

  94. 原価だけで経済が回るなら、産業って何だべさ

  95. 文句を言えない性能だから鉄がーって難癖つけたんだろ
    語るに落ちる

  96. じゃあ最初からそう言えよ、クソが

  97. ここで既に書かれてるのが全くその通りで、他の軍用機、ヘリ等の輸送手段と比較して何故これなのかということならわかる
    それなのになぜか鉄の塊とかいう全く現実と乖離したものを挙げて、その上15万とかいうやっぱり金額的に妥当ではないものをインパクトを求めて出すからこんなとんちんかんな内容になった
    結論、こいつに政治家として問題を議論する能力・資格はない。もっと勉強してから議員になってみろ

  98. お前がオスプレイを15万円と評価したのだろ。
    日本政府や国民はそう評価していないから、国民がオスプレイ反対を評価していないわけだが。
    つまり、一部の反日パヨク、ノイジーマイノリティーとお前は価値評価基準が同じって事だ。
    国民は、お前等パヨクの価値基準を評価しないって事だから。

  99. 中国、韓国、北朝鮮に睨みを効かせる最新の機体がたった200億かよ
    爆安じゃねーか

  100. 付加価値の中身うんぬん言うなら・・・お前を含めた特定野党に国会議員の付加価値はマイナスだからな

    18連休国会ズル休みを平気でして
    国会審議の時間を無駄な持論や無駄な人格攻撃で消費し
    お前等の給料や国会運営費は税金だぞ

    存在したければ国民全員へ金を払えレベルの議員だと理解しろ・・って、理解できる頭が無いからこんなバカ発言してるんだろうけどね

  101. え!!
    同じ値段でオスプレイを!?

  102. お前の体が10000円だと買い手はつかないだろうが、
    オスプレイ200億はそんなもんでしょ。

  103. ミンス党パヨ系議員考えの浅さは治らん
    不治の病

  104. まず議員に払う金の中味を詳細に分析する必要があるのでは

  105. こういうある意味原価厨が日本の技術を衰退に追い込んでる
    技術にはもっと敬意と金を払わないと発展はない

  106. 苦しい言い訳だなww

  107. 企業の面接で同じこと言ってみればいいのでは

  108. 数分の遅刻を理由に議会を数時間止める連中がエラそーに(怒
    18連休を満喫した後、何で議事を進めたんだと逆切れする連中がエラそーに(怒
    こいつらに払ってる議員報酬の詳細を検討する方が有意義でしょ

  109. 朝日新聞1日分の重さ・代金で〝1万円札〟が欲しい

  110. で、このタンパク質の塊に付加価値あるの?

  111. >>94
    これを言っていた動画でこの発言の後に付加価値の事を話し、その200憶が正しいのかどうかって意味で言ってる。
    最初の発言の時点で単に15万円の物を200憶で買うのはおかしいっていう意味だけで言っているわけではないよ。
    突っ込まれたからこういう意味で言ったんですよ。と意見を変えたわけではなく最初からこの意味で言っている。

    それと私が言いたいことはわからないでもないって言ったのは、
    自分もそう思うって意味で言ったのではなく、どういう意味で言っているかは理解するっていう意味で言っただけ。
    なんでこんな奴の肩もって様な感じにならんといけないんだ・・・。

  112. もはや国民の皆様の税金がこの程度の方に払われている事にこそ嫌気がさす

  113. >>10
    その昔、セガメガドライブ版の「大戦略」に隠しユニットで出てきていてな…。
    その頃にすらあった機体だからパヨが騒ぐ意味が分からんのだよ。

  114. >>112
    しるかバカタレ。
    クズ鉄15tよりも安い値段でオスプレイが買えると思ってそうな奴と
    オスプレイ購入に関して価格が適正かどうかなんて、できっこないだろ。

  115. 素材が鉄だけで出来てると思ってんだな。それって、何世紀も前の兵器でもない武器ですやん
    しかも、テスト繰り返して完成品作ってることも知らないの?
    そもそも、印象操作でマスコミがテスト中のオスプレーの墜落シーンを繰り返し垂れ流してましたやん
    あれ見れば、実戦配備までにどんだけ手間かけて作ったかぐらい解りそうなもんだけど、立民議員は小学生以下のポンコツ議員だからな。さもありなん

  116. >>115
    元々批判するべき場所は不必要に付け加えられたアホな例えの鉄15万の部分ではない
    って事を言いたいだけなのになんでバカタレとか言われないといけないんだ・・・。

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