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日本 議論

【議論】三大日本史の転換点「明治維新」「真珠湾奇襲」あとひとつは?

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A4371_I1

1: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:45:32 ID:Eer

これは日露戦争?

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326: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:57:51 ID:MSm

>>1
こんなん天孫降臨の一択やろ
328: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:58:49 ID:Eer

>>326
もう神話やん
3: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:46:05 ID:6q2

近現代に集中しすぎやろ
8: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:47:08 ID:Eer

>>3
いや近現代しかないやん
じゃあなんなん?本能寺の変?
戦国時代と幕府繰り返してる国に転換点なんてないぞ
17: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:48:33 ID:6q2

>>8
武家政権の始まりとかあるやろ
4: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:46:49 ID:RLl

応仁の乱
14: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:48:13 ID:Eer

>>4
あれいうほど変わるか?
20: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:48:53 ID:RLl

>>14
応仁の乱が一番わかりやすいやろ

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5: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:46:55 ID:wVh

維新の延長線の日露戦争が入るわけないやろ
9: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:47:34 ID:Eer

>>5
あそこで負けてたらえらいことになってたやろ?
6: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:46:59 ID:xNk

満州事変
11: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:47:49 ID:M4g

大東亜戦争
16: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:48:32 ID:b6f

鎌倉幕府成立
こっから武家政治が始まった
23: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:49:09 ID:6q2

>>16
平清盛をどう扱うか悩ましそう
29: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:50:06 ID:b6f

>>23
あれは一応武士が朝廷内で権勢振るったから公家政治の範疇やろ
18: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:48:36 ID:lC5

応仁の乱 元軍襲来 日露戦争やな
22: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:48:57 ID:2sf

大化の改新やろ
25: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:49:30 ID:7qp

関ヶ原ですかね
28: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:49:51 ID:Eer

>>25
あれ徳川負けてたらどうなってたんやろな
27: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:49:50 ID:bl0

朝鮮出兵とか白村江とかもか
32: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:51:25 ID:b6f

ところで戦争による変化という意味で転換点とするなら、真珠湾より敗戦の方がええんちゃうか?
36: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:53:36 ID:Eer

>>32
うーん確かにそうか
33: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:51:39 ID:6q2

江戸幕府の成立って豊臣政権の延長上にあると思うから関ヶ原よりも豊臣秀吉の天下統一関連かなと思う
40: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:54:40 ID:bl0

国際連盟脱退
43: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:55:16 ID:Eer

>>40
いうほどあれでダメージ受けてるか?
48: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:55:59 ID:xNk

>>43
いうほどダメージじゃなかったけど国際的孤立を脱却しようと独伊と接近したのはあると思う
47: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:55:55 ID:VLM

これは
第二次アベ内閣成立
戦争法案成立
共謀罪成立

やろなあ…

50: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:56:12 ID:Eer

>>47
バリバリ左翼セット草
49: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:56:02 ID:hCf

真珠湾というより1932年のフーヴァー大統領落選かな
日本の転機というと
57: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:56:57 ID:Eer

>>49
おお新視点
日本史とちゃうけど対米の日本史は大きく変わりそうやね
後はヒューイロングVSルーズベルトも
51: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:56:17 ID:NVh

ペリーくん来日
55: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:56:45 ID:b6f

>>51
明治維新とセットやろ
59: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:57:46 ID:Eer

>>51
これも入れようか迷った
黒船来航はデカい
52: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:56:28 ID:lC5

 大坂夏の陣 大政奉還 サンフランシスコ講和条約
56: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:56:55 ID:VLM

ここまで源平合戦無し
73: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:00:59 ID:Eer

>>56
いうほどあれが決定的やった?
あの時点で平家おされてたんやろ?
あんなん南北戦争でいうたらチャタヌーガの戦いみたいなもんやろ
86: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:03:13 ID:Lbc

>>73
武家政権を作ったことが転換やないの?
61: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:57:51 ID:JJC

関ヶ原の戦い 国連脱退 朝鮮戦争やろ
66: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)18:59:24 ID:xNk

っていうかロシア革命忘れてたわ

アレがなかったら日露協約も続いてたし大違いやろ

87: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:03:17 ID:Eer

>>66
うーん確かに
あれなかったら満州事変もおきずに日中戦争もなかったかもね
71: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:00:46 ID:RLl

結局日本の文化をこうした一番の要因は鎖国やろ
74: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:01:09 ID:lC5

>>71
鎖国しなかったら植民地化だぞ
77: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:01:30 ID:RLl

>>74
だから転換点やんけ
72: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:00:52 ID:b6f

とりあえずワイは、
古代国家形成→大和朝廷成立
武家政権成立→鎌倉幕府成立
近代国家成立→明治維新
を押すで
80: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:01:51 ID:Bs5

>>72
これがファイナルアンサー
88: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:03:21 ID:sJo

>>72
武家政権でいうなら承久の乱以降やろ
92: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:04:15 ID:b6f

>>88
武家政権というのが明確に形になったのが鎌倉幕府成立かなと思って
75: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:01:10 ID:Lbc

源平
黒船来航
敗戦

普通はこれやない?

105: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:06:40 ID:BkH

満州事変初期と日中戦争開始後一時期は
英米と融和出来るチャンスはあったと思うんだが
日本が悉く外交でやらかしてしまった
165: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:18:30 ID:sp2

武家政権への転換期の鎌倉幕府(承久の乱)
近代国家への転換期の明治維新
あとは?
169: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:19:13 ID:Bs5

>>165
古代政権の大和朝廷
182: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:23:26 ID:JJC

>>165
欧米的自由国家への転換期の敗戦
179: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:22:45 ID:wSu

ワイ的に後々を考えたら本能寺の変が大きいとおもう
207: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:29:23 ID:jcN

元寇やない?
史実では無事撃退したが、占領されていればイランやロシアのようにモンゴル系日本人が主流になっていたかも
純潔日本人と内戦しそう
211: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:31:02 ID:wSu

>>207
ワイも特異点があるとしたら近代史より鎌倉室町~明治初期くらいやとおもうで
217: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:31:38 ID:Eer

>>207
元寇も重要やんな
日本の数少ない本土で外国勢力と戦った戦争
あれ負けてたらって思うとガラっと歴史変わりそうやね
大陸系国家の西日本と昔からの東日本みたいなかんじで
221: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:33:21 ID:VLM

元寇で負けてたとしても支配は5年も続かなさそう
228: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:35:55 ID:wSu

>>221
その後の権力関係には影響がありそうやけど
243: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:39:22 ID:FBv

天皇主権の国家から民主主義国家への転換期って考えると真珠湾攻撃は重要な転換期やな
256: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:41:13 ID:Of6

>>243
民主主義は戦前から民主主義だよ
軍部の独占を許した時期はあるが天皇主権なんて時代は無い
253: 名無しさん@おーぷん 2019/03/19(火)19:41:01 ID:aIB

ワイの誕生

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1552988732/

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コメント一覧

  1. 近代史で言えば「朝鮮併合」だな
    アレのおかげで、対米戦する羽目になった

  2. 武家政権への転換期の鎌倉幕府(承久の乱)
    近代国家への転換期の明治維新
    あとは?

    本能寺の変

    この人以外は無知が過ぎる。

  3. 蘇我氏vs物部氏の抗争
    朝廷が仏教を取り入れていなければ今とは違った文化や価値観が醸成されていたはずで
    後の歴史にも少なからぬ影響があったのでは

  4. 民主党が政権を取って日本国が潰されて悪魔の3年間?だったけど自民党が奪取してなんとか日本国が復活し始めた事
    本当に助かった‼︎

  5. 安倍内閣

  6. 面白いまとめだな。
    たまにはこういうのもイイネ。
    ・天皇直轄から幕府という実務体制を作った鎌倉幕府成立
    ・世襲支配の幕府から民主制度に変わった明治維新
    ・大東亜戦争終戦
    この3つを推す。

  7. ※1
    アメリカの公文書、ヴェノナ文書を読み解いて歴史を見るとコミンテルンが日米両方に調略を仕掛けている事実が見えてくる。
    どのみち言い掛かりを付けられて日米開戦は避けられなかったと思われる?
    コミンテルンの件を陰謀史観で笑われていたのは各所で信奉者や工作員が行動した結果じゃないかなと自分は思っている。
    江崎道朗のそれ系の本をマジでお薦めする。

    朝鮮合併は他国に伺いを立てながら行ったので、それ自体は問題ないが現状を見ると、つくづく合併するべきではなかったねw

  8. 大化の改新とかじゃね?
    これがなきゃいまだ豪族が群雄割拠の小国らんりT

  9. 仏教伝来、遣唐使廃止、明治維新辺りが文化の変換点かなとか思ってる。政治体制とか軍事とか出ちゃってるから天邪鬼にこんな事言ってしまう。

  10. 真珠湾は違うと思うな、時代の節目なら敗戦のほうだと思うゾ。
    それと、鎌倉幕府成立、今は1185年だっけ?

  11. [聖徳太子の隋の煬帝に送った「日出処の天子、書を没する処の天子に致す。つつがなきや…」で支那の冊封から脱した]が全く出てこないのは、日教組教育の賜物なのかしら。orz

  12. やっぱ大化の改新だべな。

  13. 風俗営業法だな。

  14. 聖徳太子の国書
    あれ以来日本と中国大陸は対等になった。

  15. 李明博天皇謝罪要求
    釜山慰安婦像
    徴用工()判決

  16. 聖徳太子

  17. 壬申の乱
    光仁天皇即位

  18. 本能寺の変かなー
    信長→秀吉→家康を経ての江戸時代だから信長のままだったら相当変わると思う

  19. 大化の改新
    鎌倉幕府
    明治維新

    他にありえるのか?

  20. 比叡山焼き討ち
    明治維新
    太平洋戦争の敗戦

  21. 聖徳太子の17条憲法第1条の『和をもって貴しとなす』。この一文の影響たるや凄いものがあると思うのだが。

  22. 本能寺の変

  23. 民主党政権・・・内なる侵略

  24. みんなが分類してるように、古代から平安時代の天皇(公家)政治→鎌倉から江戸時代の武家政治→明治維新、近代国家の国民政治の三つに大別できるから、その始まりになるね。

  25. まず「明治維新」「真珠湾奇襲」の2つが決まっている事がおかしい。
    ・明治維新自体よりも大政奉還
    ・関ヶ原の合戦
    ・源平合戦

  26. そうそう、聖徳太子辺りの時代を軽視してはイカン。あそこで間違っていたら中国の属国だったんやぞ。

  27. 真珠湾は日米対立の通過点だから代わりにポツダム宣言受諾で
    信長贔屓としては桶狭間の戦い
    本能寺の変はある程度秀吉が信長の事業を引き継いでくれたが桶狭間で倒れてたら何にも始まらず、日本の中世はもっと続いてた

  28. >>20
    比叡山焼き討ちは、俺も禿げ同や!
    焼き討ち後に仏門の武装解除があったから現在の仏教になったと思う。
    軍事力保持してたら、オウムかIS かやろうな。

  29. まさに今。

  30. 猿カニ合戦じゃないのか!
    なんて真顔で言ってみた(笑)

    真珠湾攻撃が入るなら大東亜戦争の敗北だろう。

  31. 最近で言うなら226も転換したと思う

  32. ・鎌倉幕府の成立
    ・大政奉還
    ・ポツダム宣言受諾
    かな。

  33. 敗戦しかないだろ

  34. 俺も大東亜戦争敗北だと思う
    あれで日本の国体が占領軍によって無理矢理変えられ連綿と続いた価値観が一変した

  35. ※26
    海で隔てられていたとはいえ、あの時代に対応を誤ってたら日本も今の韓国と同じだったな…

  36. 鉄砲伝来。

  37. 「韓国併合」に同感。すべきでなかった。形の上とはいえ日本臣民にしてしまった。

  38. トランプ大統領就任

  39. 菅原道真のチャイナフリー宣言。

  40. 日本列島爆誕w

  41. 東日本大震災

  42. 関ヶ原かなぁ
    結局あのあと300年泰平の世を作る徳川幕府爆誕なわけだしな
    そのあとだと黒船来訪だろうか

  43. 個人的には白村江かな
    戦争によって「自分たちの国と他の国」を分ける必要が出てきた
    国境も国号もそれまではなかったって説もあるくらいだ

  44. 未来の転換期
    朝鮮半島二か国同時崩壊→後始末なすりつけあい会議(笑)

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