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日本 議論

【議論】日本企業ってどうやったらまた昔みたいに世界と戦っていけると思う?

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A4371_I1

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:06:26.012 ID:LaHdczY80

どうすれば

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2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:07:01.778 ID:Q7IC4z6v0

海外生産やめる
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:07:29.187 ID:HcLCgw1JM

今でも戦えてね
具体になんの製品のこといってんの?
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:07:56.255 ID:MGQYD9SzM

論理的に考えろ
盲目的に上に従うな
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:10:05.521 ID:5Ru6GgjMa

日本企業は何かを生み出すのが苦手
パクって上乗せすることで好調を作ってただけ

機械的な部分では世界中で技術が上がってるから
そこにもう優位性はない

今好調なのは電子分野で何かを作り出せてるところばかり
日本が一番できないこと

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:31:56.313 ID:jpXikRl60

>>11
液晶は
102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 23:11:14.691 ID:z/YSaeab0

>>11
より安くより丈夫に他国の製品をコピーしてのし上がってきたのはまぁその通り
今はソフトウェア商売の時代だから丈夫さが関係なくなって安くってのも事実上不可能
日本は何らかの方針転換をしないとマジでマズイ
110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 23:14:56.609 ID:+1QhU5gZd

>>102
工業系は日本がやってきた事を中韓台湾にやられてるだけだからね
ハイペースで新しいもの生み続けないと後続に追いつかれるし後続には価格で勝てんのよ
日本は結局新しいもの生み出せなくなったから誤魔化しで高機能って名前の無駄機能を付属に走って崩壊したわけでしょ
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:10:13.361 ID:s8PSWpLHd

無能を切る
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:10:36.596 ID:meaMTkUF0

成果主義に舵切って人材の流動性上げて、適切な部署に適切なタイミングで適切な投資するようにして、特に高度人材に適切な給料払えば良いと思うよ
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:11:42.621 ID:LaHdczY80

>>12
>>13
現状、全部やってないな
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:21:55.939 ID:+WqSLcxr0

>>16
切る側(経営者)が無能だから
シャープを見て見ろよ台湾に買われて復活したぞ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:13:56.129 ID:LaHdczY80

政治家にしても企業の経営陣にしても、判断がめちゃくちゃ遅いなとよく思う
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:15:21.605 ID:QM7WXdTe0

こうやって自国の企業の復活を望む声が多いとまだ安心するな、なんやかんや言って本当は皆愛国心が強いんだ

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28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:17:05.528 ID:lOXIbaTpr

生産性低いけど失業率も低い日本
生産性高いけど解雇も珍しくない世界諸国
もうどっちがいいのかわからねぇな
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:19:36.496 ID:ySMcupwW0

今の日本でもまだ残ってる日本国民の特色を考えると「団結力」くらいだと思うから、
一旦「世界市場は無視」して、徹底的に国内市場1億人向けに専念した「国民機」商品
を開発する事が、当面の日本メーカーが取り組むべき路線ではなかろうか?
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:20:44.942 ID:meaMTkUF0

>>34
内需は確実に減少するのでドメスティックばかり見てたら中長期的にヤバそう
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:25:38.070 ID:ySMcupwW0

>>38
日本メーカーは、ひたすら国内市場に専念して「魔改造」しているうちに、ふと気付いた頃には断トツ世界最高峰
に達してるパターンが性に合ってる。
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:27:32.594 ID:meaMTkUF0

>>50 ローカライズの極致、ガラパゴス携帯の末路覚えてるんでちょっと、、
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:29:53.548 ID:5Ru6GgjMa

>>54
途中で止めるから
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:31:18.448 ID:meaMTkUF0

>>59 器用に制御できれば強みになりそう
ローカライズされた部分から世界で普遍的に受け入れられる形にカスタマイズするか、世界各地でローカライズするか
いずれにしても制御できればね、、
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:33:46.425 ID:ySMcupwW0

>>59
これ

中途半端に日和らずに、どこまでもガラパゴスを進化させる道はあり得たはず

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:38:11.813 ID:T3eS4voha

>>67
同意されても韓国ガーとか言ってる奴はその邪魔にしかならんよ
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:42:14.903 ID:ySMcupwW0

>>75
いや、シャープが潰れかけたのは、マジで韓国メーカーにパクられたせいですから。
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:44:30.569 ID:T3eS4voha

>>82
日本から進んで技術提供してるんだけど被害妄想ですかね
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:50:15.651 ID:ySMcupwW0

>>88
いや、シャープは特許訴訟でサムスン相手に勝ってるぞ。
せっかく勝ったのにアホな条件で和解して台無しにして経営危機に陥った。

新日鉄も特許技術パクられて訴訟で勝ってる。これはアホなシャープと違ってキッチリ金取ってる。

韓国はすぐパクるから甘い対応をすると経営が傾く。

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:20:21.664 ID:Xy2Rzp370

内部留保を出させないと誰も得しないんだよな

賃金の上昇より税金や年金、保険の上昇の方が高く実質賃金は下がり続ける状態で
何故か大企業の内部留保だけが増えていてる

増える分だけ給料として出してればサービス産業も減るし人ももう少し雇えてブラック化が抑えられ
働いた分だけちゃんと貰えればもう少し皆頑張るだろうに

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:20:34.833 ID:DDA94Qay0

社員にきちんと報酬を出す
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:24:42.070 ID:ztrd2rBy0

割とマジで鎖国した方がいいと思う
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:29:42.319 ID:3UDR8llY0

>>46
もうちょい鎖国というか、全体で協調して特定分野に関しては保護主義採用した方がいいのは間違いない
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:26:09.197 ID:s2Q/y+HiM

技術者を大切にする
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:27:13.464 ID:aUpk6gN8d

年金機構だけに株を買ってもらってる状態がかなり悪いね
本来国民も個人で株取引を積極的にしたらもっと通貨の供給量も上がってるし何より株価なんか簡単に3万くらい行く
これの原因は株式譲渡税が20%なのが原因だと思うがこれが5%になったらうなぎ昇りで国内経済活性化するだろう

企業の内部留保も多いが国民の貯金やタンス預金も同レベル以上に多いからな
キャッシュフローが活発になったら一気に日本は活発的になる

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:31:27.994 ID:wkyltxgz0

世界で戦えてる件
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:31:56.878 ID:bUfH6TCc0

もう無理だと思う
素材や重機、自動車ならまだ世界に通用するけど、あとは存在価値ないでしょ
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:34:12.158 ID:zylg8o/M0

飲食ぐらいじゃね?
丸亀なんかはハワイで成功してるし
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:35:53.033 ID:+1QhU5gZd

日本でどやってるネットワークサービス系の会社が軒並み海外の成功例真似た内弁慶企業なのが致命的
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:38:35.339 ID:meaMTkUF0

>>70 海外の黒船が本格参入する前に防壁作ってくれるならありがたい存在
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:41:09.749 ID:+1QhU5gZd

>>78
まあ、確かにその考えもできるけどね。経済も戦争だから海外から金奪わんと衰退するだけだよ
後は電通とかも超絶内弁慶企業だし、内弁慶すぎて競争がないと利権が固まって腐敗が進むよね
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:42:42.018 ID:meaMTkUF0

>>80 変幻自在に適応していく企業であれば多分規模関係なく強いんだと思う
固執すればポートフォリオが劣化してしまう
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:36:04.733 ID:QM7WXdTe0

建築強い気がするんやが
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:36:18.099 ID:dP6fE92h0

とにかくダサいからしょうがない
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:38:13.028 ID:3UDR8llY0

教育問題と企業問題は、素人が適当なことを言ってもそれっぽい形になるのが
いつまで経っても話が進まない理由の一つ
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:41:43.772 ID:l+Mos3nJ0

世界で売れるものよりまず日本で売れるもの作れと
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:42:24.514 ID:NVgDqcwkH

自動車は先行き不透明
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 22:42:51.203 ID:Q7IC4z6v0

右肩上がりの成長より安定を取る時期
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 23:08:36.214 ID:L1vNmadCp

新技術に投資しまくる
海外から技術者誘致
研究資金の増資
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 23:09:37.240 ID:LaHdczY80

>>97
それを実現するならどっか削らないといかんな
仕事できない奴の給料減らすとか
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 23:11:08.958 ID:L1vNmadCp

>>98
無駄なプロセス削るのは重要だと思う
意思決定が階層ごとに別れてるから責任も製品もまとまりが無くて流行りにも乗れないし無駄に時間と労力とお金がかかる
99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 23:09:46.547 ID:+1QhU5gZd

インターネット時代に乗り遅れた感はめっちゃある
慢心なのか守りに入ってるのか日本発のイノベーションって当分ないなって思う
昔と比べて高い事言う人は増えたのにそれに反して新しいものは生まれない
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/10(金) 23:17:41.994 ID:7NjIqE0ja

戦うも何もトヨタ無双なんだけどな
他が惨憺たる有様なだけで

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1557493586/

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コメント

  1. まず財務省をぶっ壊すことだね
    金融は縮小させる、国内産業の競争力を削ぐ、無茶苦茶やってる
    日本の財務省を米国に輸出したら米国だって衰退するよ

  2. まず大前提として完全にデフレ脱却すること。
    デフレでは国内投資が鈍るし、給料も上がらず購買力も下がる。
    購買力が下がれば企業はさらに低賃金労働者を使って低価格競争を激化させる。
    このデフレという悪循環を断ち切らない事には、企業努力で何をやっても効果は薄い。

  3. トップの選び方が間違ってるんだよ。創業者のトップは自分で本を書いて売れるほど世の中を深く広く洞察できた人物だったし。社会に対してどこにも無いものを作るという明確な意思があったよ。自社のことだけじゃなくて、従業員、国のことまで考えたレベルの経営をしてただから内需が拡大して高度成長の恩恵を誰もが受けた。今金持ってるだけ経営者見てみろ自分の利益追及ばかり自社の利益追及ばかり。中国や韓国にアホみたいに技術を渡し、盗まれても平気。先人たちへの感謝の気持ちがあれば盗まれたら切腹もんだろうが?更にどうなろうが知ったこっちゃ無いと日本から援助されながら成長した中国に媚びへつらい日本人の雇用おかまいなしに安く生産することだけ。社内営業だけで視野の小さい小粒な器しか持たない人間をリーダにしたらそりゃ会社傾くよ。そして昔は顧客第一経営が当たり前だったのに完全にアメリカとかにやられてるじゃん?スマホだって、顧客のために入らないアプリ排除してひたすら利便性を追求して成功したアップル。日本のスマホなんて要らんアプリだらけ。グーグルだって広告を一切廃した第一画面だからユーザーの支持を得てるんだよ。これも顧客第一主義。お客様は神様ですと言ってた日本企業はどこいった?仕事に心を入れない企業が反映するわけがない。もう、トップが顧客の購買心理分かってない連中ばっかり。

  4. 今でも戦えるだろ。素材売らずに自分で加工して売れば良いんだから。
    ただそれをやったら90年代に戻るんでアメリカで日本車は燃やされるしヨーロッパでは不当に独禁法違反とかで難癖つけられて賠償金取られる状態に戻ると思うが。

  5. なんの付加価値も生み出して無い錬金術師をもてはやし、羨ましがってるようじゃ無理。

  6. 官僚ナイズされた、官僚にスポイルされた、保身に走る、高学歴エリート社長を
    全ての大企業から追放する

  7. スズキ自動車の社長のような人を大企業の社長にする

  8. コネだけでのし上がったおっさんデザイナーがデザインしてるから
    見た目悪いし、使い勝手も悪い
    女性向け商品でも成人男性に合わせて作られていて女性には使い勝手の悪い製品とか
    当たり前のようにある。日本の会社は工業デザインを軽く考えすぎてる

  9. 本田宗一郎のような人を経団連会長にする

  10. 経営や法務が弱すぎる

  11. とりあえずハングルはやめよう
    キナ臭過ぎる

  12. スパイ防止法の整備ですよ

  13. 技術者しっかり囲い込んで大切にして技術を盗まれないようにする
    どんだけがんばったって成果を丸パクリされて向こうの安い労働力で作られたらやってけないよ

  14. 技術者の育成と保護と投資
    あとは法整備、技術革新しても使えなきゃ意味が無い

  15. 誰も「中高年の無能経営のせい」だとは絶対に言わないよね。

    自分たちの無為無策のツケだとは認めたくないから。

    経営ミスをヒラ社員クビにして賄ってる異常者が政治経済を語ってる限り、

    青信号だって赤くなるに決まってんじゃねえか。

    トシがバレんぞオッサン諸君。

  16.    質問思考が極左バカ系だよなw

      イギリス、アメリカ、みんな製造業は
      スッカラカンなのを先ずは考えろよw

      残すもん残して後は途上国で安くやらせる

    問題は【相互】【循環】ナシの中共な!
    ● 中共が【知財】無視して代金を払わない
    ● 中共が【国内市場】を解放しない

  17. 菅直人は、薬害エイズで部下の手柄を横取りし、カイワレの風評被害の責任を、パフォーマンスで役所に擦り付け、総理まで出世した。

    企業でも手柄を横取り、責任は転嫁して出世、いざ経営を任されると、人を蹴落とす事しかできないので、人を切ることしかできない。それも、責任を転嫁し、手柄を横取りする人の切り方。

    日本人を切って、日本人のノウハウと資金を、半島に転嫁。法律もルールも無視する、更に人を蹴落とす事に長けた半島に、全て持っていかれた。

    まずは、法律を改正して、菅直人を磔にしてからでないと、始まらない。

  18. 民主党悪夢政権が円高を是正しなかったせいで輸出産業をことごとく潰してきたせいでこうなってしまった。
    悪夢を払しょくするのにも時間がかかる。

  19. 削除

  20. 日本企業が思考停止しているから、衰退企業になっているのw従来の思考の枠を破って、従来の枠の外で思考できる企業が成長企業で、世界と戦えると思うのw多くの日本企業がワクワクやトキメキなど「大切なもの」を見失っているからじゃないww例えば、それは「創造」かもしれないwwww

  21. 当時と比べて制度や情勢等何もかも違う。
    弱体化した一因は技術力の漏洩等、外へ漏れたり外国を育てたり育ったりしたのも大きいのでは。
    制度が崩れてる過程で力を発揮するのは無理だと思う。冬のサイクルから、構築に向けて整備していくしかない。まだまだ再編のサイクルに入るまでは遠い気がするけど、絶望ってわけでもないと思ってる。サイクル。

  22. 政治家・官僚・営利団体(企業)の役職者(含む:相談役・顧問)から帰化(~3世)や重国籍者を排除する。

    この環境が実現できてから考える事が出来るようになる。

  23. 防衛費を普通の国並みにするだけで、研究開発などから派生する経済効果ってありそうな気がする。

  24. 無能経営者と技術投資をやらなかったのが原因だよな
    そしてその原因の原因はやっぱり失われた20年の緊縮経済政策

  25. 世界の企業と戦えてないならトヨタの収益が、またも過去最高の売り上げ高を更新ていうのは幻か?
    世界シェアの100%や50%以上なんて企業も幾つもあるのに、世界の企業と戦えてないんだ?知らんかったわ
    てことは、日本の企業に海外からの受注は殆んどないってことだから人手不足ってのも有り得ないわけだし移民入れる必要ないよね

  26. 今の経営者
    ・器の小さい奴が多すぎる。
    ・人材を育てもせずに最初からサラブレッドを欲しがる。
    ・すぐに結果を求めたがる
    ・会社の将来ばかり気にして、社員の将来性を全く見ていない
    ・多様性を認めない

  27. 中国と韓国に日本が技術供与したり雇ったりした結果、技術を盗まれて市場を奪われたんだから、中韓を完全に切り捨てる。
    中国の工場は東南アジアに移転して、韓国内の企業は全て撤退して、中国人韓国人労働者を取らない。

  28. まず、経理や事務方上がりを経営者にするのやめろよ。銀行上がりもね。客を分からない人間は数字あわせをするだけ。それじゃ顧客離れされるの当然だろ?

  29. いまだに国内の同業他社に、技術流出するを恐れた企業の
    ”同業他社で辞めた技術者をお互いの会社で雇わない”協定みたいなの、
    まだやってるのだろうか。
    おかげで他国に就職せざるを得なくなった技術者が、国外へ流れていくこととなって、
    日本の競争力が無くなる要因の一つとなったのだが。

  30. IT企業のことは分からんからおかしなこと言うかも知れないが、設備投資つーか企業の土台になるものは海外製だとか気にせず良いものを取り入れていった方が良いと思う
    よくこのシステムは日本制のものじゃない~ってからかう奴いるけど、システムだとか道具だとかは使いこなしてナンボだしさ

  31. スパイ防止法と技術者にもうちょっと愛国心をもってもらわないとね。

  32. というか、アメリカや中国の企業を見てみろよ。
    GMとかの老舗重工業が衰退してアマゾンやらアリババとかの新参が経済の支配者になってるんだよ。
    企業の新陳代謝が行われている。

    新企業の勃興を抑え、古い企業の権利を守る! とかやってる状態なら、このまま衰退していくだけだな。

  33. 官僚の天下りを企業の役員にする事から廃止にする事を始める事だな 、内需を拡大する事で日本にしかない新しい物が必ず 出来て来る。
    グローバル化が日本を駄目にしている。
    日本人の価値観を大事する事、メディア、マスゴミが日本人の価値観とかけ離れてるのも原因が有るのでは、、?

  34. 新しいことを思い切ってやる奴が少ないからだろ。スティーブ・ジョブズだってアイポッドやアイフォーンは既存の技術の組み合わせって言っていた。日本人の起業家はそれに気づかないで基盤を小型化すりゃ売れるとかディスプレイをうすーくすりゃ売れるとか浅はかな読み違いを続けたのがこのザマよ

  35. この10年で世界で何が起きてたかと言えばIT革命な。ものづくりの技術じゃなくて、インターネットなどを使って社会の仕組みを変えていくGAFAのような巨大産業を生み出す流れになぜ乗れなかったか、作り出せなかったのかって事を考えればいい。

    世界がどんどん変わっていく中で、日本は堀江貴文を刑務所に放り込んでライブドアを解体した。アメリカ製のamazonやfacebookなどがライブドアより後発で上陸してきたが、こちらはアメリカ由来だったから叩けなかったので、日本の市場とインフラをきれいに支配下に納められた。

    そういう事だよ。

  36. スーツをやめる
    まずはカッコから生まれ変わる必要があるレベル

  37. まずはITにツヨイ政治家の登場と規制緩和が必要
    ガラパゴス製品はガラパゴス規制が生み出している

  38. うーん、自動車なんかは別に日本が世界一だし
    電子部品は日本の部品がいいけど
    家電やパソコンがチャイナになったことを嘆いているようだけど
    そんなんどうでもいい話じゃん

  39. 中国人・中国系企業と韓国人・韓国系企業を
    助けない、(技術を)教えない、関わらない、雇わない

  40. まず移民政策をやめて、日本人の若者の給料を上げるところから始めれば良いと思う。

  41. とりあえず1みたいな、新しい物事についていけない人間は排除する事だね
    いや普通に生活はしててもいいんだよ、まともな知性を身につけるまで政治に口出さないでって話

  42. とりあえず、団塊共の間引きやろ。
    使い捨てグリスが、基盤洗浄の純水の代わりになるか?

  43. なんで戦えてないこと前提なんだよエレクトロニクスの一部だけ見て言ってるだろ……と思ったらちゃんとツッコまれていて安心したわ

  44. 三十年前までは世界トップ50のほとんどが日本企業だったんだけどな。最上位は全て日本企業が占めてたっけ。
    世界中から「いいものは全部日本製」と言われてたもんだ。
    平成丸々没落時代だったんだから、平成式を全否定してそれ以前のやり方に戻せばいい。
    畢竟、グローバルだの新自由主義だの肌に合わん事はやめて、談合終身雇用年功序列に家族型経営護送船団方式といった肌に合う日本式に戻せばいい。
    ひたすら内向き内向きに井の中の蛙でやって気が付けば何もかも井の中が世界一になってたパターンでいいよ。

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