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芸スポ 議論

【議論】日本サッカーって何故ワールドカップ優勝できないんや?

41
sports_soccer_pass_man

1: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:02:48 ID:NwH

そろそろしてもいいやろ
人口1億もいるし

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3: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:03:39 ID:mqT

Jリーグがね…
13: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:28:37 ID:24V

>>3
言うてやっぱJリーグできてからW杯常連やし
レベルアップには貢献しとるで
90: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:57:50 ID:9YB

>>13
Jリーグ出来て25年は経つのに全然そっから進歩しないやんけ
102: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:00:29 ID:pis

>>90
進歩してない(ワールドカップ6回連続出場トーナメント進出率5割、代表の主力大半は海外組かつJリーグ出身者)
108: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:02:17 ID:zEa

>>102
確かに決勝トーナメント5割は凄いよね
2回に1回は出場してるし
次出場できたら連続出場だ
6: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:12:20 ID:iCI

弱くはないけど優勝出来るほどの強さはまだないかな
組合せとまぐれがあれば可能性はあるってレベルやし
7: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:17:00 ID:NwH

>>6
どうしたら強くなれるんや?
10: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:24:07 ID:24V

フィジカルモンスターには勝てん
12: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:25:01 ID:Ki8

フィジカルやレベルじゃなく決定力
15: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:28:51 ID:iCI

欧州相手だと全く勝てないって事はないんやが
ブラジルがなぁ
まぐれ勝ちしかあらへん
16: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:30:08 ID:T99

>>15
言うてブラジルに実力で勝てる国そうあるか?
21: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:32:31 ID:NwH

>>16
ドイツぼこったじゃん
23: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:33:48 ID:T99

>>21
つまり世界のトップ5常連クラスにならんとあかんて事やろ
17: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:30:28 ID:1Up

中東あたりのパッっと出中堅国と闘うの見てるとやっぱりフィジカルじゃない・・?とは思う
34: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:40:18 ID:Y4m

>>1の理論だとじゃあなんで10億いて金持ちな中国はw杯で優勝出来ないんや?てなるやろ
35: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:40:43 ID:NwH

中国はやる気ないやん
36: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:40:57 ID:fpr

>>35
あるぞ
40: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:42:09 ID:vWb

>>35
あるけど力の入れる方向がおかしい
38: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:41:42 ID:JFA

監督をすぐ交代させるのも問題では?
41: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:42:56 ID:T99

>>38
日本代表のスパンで監督やらせてもらえる国の方が少ないやろ
83: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:56:14 ID:wHb

>>38
去年のロシアW杯の時に中田英もそこ指摘してたな
積み上げが利かないって
86: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:57:01 ID:T99

>>83
あれは監督の交代が頻繁やからでなくて方向性が違う監督にバトンタッチするからって話やろ
91: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:57:50 ID:PlH

>>86
方向性を統一しろってことやな

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42: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:43:20 ID:PlH

プロリーグ作って30年もしてない国がワールドカップ優勝だ?
初出場なんて1998年やしあと100年早いわ
54: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:46:58 ID:T99

>>42
90年近くやって優勝国8しかないしな
53: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:46:49 ID:19z

マジレスすると小中高の指導がアレなんやろ
55: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:47:02 ID:hT7

カタールみたいに国が金注げばワンチャン
63: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:49:51 ID:Y4m

カタールは国からしてほぼ外人しかおらん特殊な例やからな
金のある産油国でも他には無理
56: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:47:20 ID:Y4m

ロシアw杯のドイツなら冗談抜きで勝てる
65: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:50:42 ID:T99

>>56
ドイツ代表はたまたまでなくてガチの下降曲線やからなぁ…
67: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:51:07 ID:vWb

試合見てたらわかるわ
結局パワーでゴリ押しするのもボールを繋ぐのもできるチームが強い
69: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:51:28 ID:T99

>>67
日本は戦い方の幅が狭いってのは言えるな
68: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:51:12 ID:19z

日本人サッカー選手って欧米に比べてトラップが下手やと思うわ
基礎がなってないとまでは言わんけど欧米の選手は球をきちんと止めて蹴ることが出来るけど日本サッカーのトラップはまだのレベルに達していない
74: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:53:34 ID:NwH

>>68
ほうほう
それならその技術を練習すればいいわけだ
79: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:55:25 ID:19z

>>74
きちんと止めて蹴れるから欧米は何だかんだでパスは回るし的確なパワープレーができる
日本サッカーのトラップは欧米には遙か及ばんわアジアの上の方のレベルに過ぎない
77: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:54:31 ID:vWb

>>68
狙ったところに転がすのが下手というか、次のプレーを意識してないから適当に止めてるように見えるわ
71: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:52:21 ID:fpr

ぶっちゃけアフリカよりアジアの方が強いと思ってる
72: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:53:10 ID:T99

>>71
普段試合する機会ないからどうしても初顔合わせみたいになって先手取られがちやけど、試合機会増えたら普通に勝率上がりそうやな
76: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:54:24 ID:PlH

>>71
アフリカは個の力はあるんやけどな
82: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:56:00 ID:fpr

>>76
そう、化け物が生まれるのは圧倒的にアフリカ
でも国単位で見るとバラバラであんまり強そうではない
87: 名無しさん@おーぷん 19/05/10(金)23:57:02 ID:24V

>>71
アフリカンは精神的なムラが大きすぎてな
あと守備意識が低い選手が多くて
ポテンシャルのわりに強くないイメージ
80: 単発君 19/05/10(金)23:55:41 ID:cE4

中島はロシアの活躍みたかったなあ
111: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:02:45 ID:j1T

日本やとフィジカルエリートがみんな野球に持ってかれちゃう
日本だと野球のが稼げるし
115: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:05:15 ID:1Yb

>>111
サッカー人口が増えてきてるしフィジカルエリートも増えてきてる
問題は高身長の選手に体の使い方を教えられる指導者が少ないことやな
116: 単発君 19/05/11(土)00:05:26 ID:6FX

久保
中井てすごい選手になるの?
120: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:06:14 ID:pis

>>116
久保は現時点でかなりモノになってきてる
中井の評価はあと3年かかるな
128: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:07:18 ID:OVh

>>116
どっちも順調にステップアップしてるな
122: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:06:35 ID:aQ6

知り合いのプレーもするサッカーファンが言ってたが
日本はフィジカル云々以前に世界の強豪国と比べて基礎力がまだまだ足りないって言ったな
そしてそれをサッカー小僧にきちんと仕込める指導者が日本には少ないと
133: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:07:48 ID:zEa

>>122
そうなん?どんな技術なの?
ワイはフィジカル軽視が最大の問題だと思ってるけど
144: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:10:53 ID:aQ6

>>133
ほんと文字通りトラップから何から基本技術ってよ
もちろんフィジカルの件も否めないが弱い要因はそこだけじゃにと
141: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:10:29 ID:YIM

>>122
強豪国の主力なんて
ビッグクラブのユースなり有名サッカースクールとかで
スーパーエリート教育受けたのばかりやしな
129: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:07:20 ID:1Yb

久保はほんまに伸びたな
最近のプレー見てて面白いわ
130: 単発君 19/05/11(土)00:07:36 ID:6FX

堂安君は
132: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:07:44 ID:3jF

中井くんはもう身長180超えたんよな
145: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:11:52 ID:OVh

別に弱くもないんだよなあ
148: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:12:27 ID:iGf

>>145
せやな
155: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:13:45 ID:aQ6

>>145
言葉足らずだったが強豪国と比べってって事ね
163: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:17:19 ID:zEa

欧州の育成をもっとパクッて作ってくれよ
Jチームなんてもっと少なくてええやろ
165: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:17:51 ID:pis

>>163
欧州の育成をパクってるからJリーグクラブ増やしてんだよなぁ…
167: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:18:11 ID:1Yb

>>163
今神戸が取り組んでるけどどうなるんやろうな
他にも何人か向こうにコーチ派遣してるで
164: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:17:49 ID:3kt

日本が弱いんじゃなくて海外が強すぎるんやろ
169: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:19:57 ID:zEa

嘘か本当かわからんけど
一流選手が欧州のトップ育成チームから生まれてっるなら
そこをパクれば一流選手が出てくるやろ
現状Jユースの育成は失敗してるし
ということはパクりが足らないということ
170: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:20:52 ID:pis

>>169
ユース年代の育成失敗してたらなんで飛躍的に海外で通用する選手の数が増えたんですかね?(名推理)
178: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:33:14 ID:zEa

>>170
増えたか?
部活の奴等やろ
182: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:38:42 ID:pis

172: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:28:41 ID:pis

もう10年以上も前やけど、セルジオ越後が国のスポーツ競技力ってのは農業の収穫量と同じって言うてたの印象深かったな
結局畑を切り開いて(クラブを全国に増やす)、土壌を改良して(インフラ整備や指導者)、種を毎年キチンと撒いて(子供プレー人口の継続的な確保)いかなトッププレーヤーという収穫量は上がらんて訳や
174: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:28:52 ID:1Yb

何かの本で読んだけど、向こうは小学生の頃からチームのリーグ戦が盛んでほぼ毎日試合してるんだってな
上手な子はすぐに引き抜かれるから下手な子でもベンチメンバーにならずに試合経験を積むことができる
平日は練習して休日に試合をする日本じゃ試合勘は育たない
175: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:29:55 ID:pis

>>174
多分それブラジルやな
欧州は日本ユース式と近いぞ
というか日本のユースがパクったんやから当然やけど
177: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:32:47 ID:1Yb

>>175
スペインの話や
バルサの元コーチの本に書いてあった
180: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:37:28 ID:aQ6

>>174
強豪国はジュニアレベルから環境が違うな
179: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:35:01 ID:YIM

代表レベルがほとんどいない広島で
独自のスタイルを構築して
そこそこの選手を上手に起用して
強豪クラブを倒してきたポイチには
実は結構期待している
184: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:39:47 ID:pis

>>179
適度にリアリストなとこはすこ
ギャンブル采配必要な場面でどうなるかやろな
186: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:42:02 ID:iSm

>>179
ポイチは戦術の引き出し全く無いからコーチとかに有能な戦術家でもおればもうちょっといい試合出来ると思うんやが
187: 名無しさん@おーぷん 19/05/11(土)00:44:02 ID:pis

>>186
言うて代表に必要なのは下駄履かせる様な戦術より、ストレスなく実力発揮させる堅実なやり方の方がええって判明したのが去年のW杯やしなぁ…
8: ■忍法帖【Lv=38,ドラゴンゾンビ,v1c】 19/05/10(金)23:17:23 ID:KP0

そのうちするで

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1557496968/

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コメント

  1. ヨーロッパの強豪もサッカー植民地みたいなこと

  2. 最近のフランスなんかアフリカ人の移民二世のフィジカルモンスターを欧州式のインフラと戦術で育てて使ってるんだからちょっと勝てる気がしないわ。

  3. こ、こんなネタもやるの?
    いやまあ、管理人さんがやりたいならそれでいいんだけどw

  4. もっと人気を高めてフィジカルエリートを集めて選別すればいけるんちゃう?日本のフィジカルエリートって大半が野球にいってるだろうし、その結果からか野球は強いし…

  5. 削除

  6. ブラジル代表を余裕で倒せるようになってから言ってね。
    日本代表の岡田元監督も言っていたが 優勝チームイレブンを全員日本に帰化させる はダメよ。

  7. 蓄積が違う。一度風穴あけれたら良いよね。

  8. サッカー協会がクソ!

  9. 優勝国

    ブラジル イタリア ドイツ フランス
    アルゼンチン スペイン 後どこだっけ?
    大昔のウルグアイか

    他の出場国全てが、日本以上に経験しそろそろ我らが…

    メキシコ イングランド あたりは思うわな
    後、アメリカが本腰入れば…

  10. よーわからんけど射撃ランキングみたいなので自衛隊が世界下位レベルで何故かというと止まってる目標ばかりの訓練で相手が動く実践的な訓練をしてないからと言われてた。
    リフティングの世界王者に日本人がなったりしてるしそれに通ずるところがあるんじゃないの?要するに相手が襲い掛かってくる実践を想定した練習が足りない。
    昔、中田×本田の対談で中田が「日本代表選手は250㎞で走れるエンジンを持ってるけど試合の中でそれの使い方が分からない」て言ってた。

  11. ※4
    間違ってはないけど野球とサッカーじゃフィジカルエリートを集めてる国の数が桁違いだからな
    フィジカル面も戦術面もまだまだこれから

  12. 女子が優勝したからええやん

  13. トラップは本当に思うわ
    強豪国はトラップした後どう動くかイメージがあって
    トラップしてボールをそのままそのイメージに最適な位置に落としてる
    だから1歩目からイメージ通りに動き出せる

  14. そんなに一気に強豪になれる国など無い
    たいていの国がサッカー大好きで育成も必死にやってるのだからな
    下を見て安心では無いが、中共なんてあんなに金を掛けてるのにむしろ昔より弱い
    欧州・南米以外のモデルとして見ていたメキシコも現在では同等となっている
    日本はようやってる方よ。知らん人は>>1みたいな意見かも知れんけど

  15. ››9
    イングランドは1966年に地元で優勝してる

  16. 監督コロコロ変えるのやめたれよって思う
    まぁもう5年後くらいにはベスト4とか入るよ
    知らんけど

  17. 農耕民族だし、身体が小さいからじゃないんですか。

  18. >そのうちするで

    自由移民党www

  19. 日本人の特徴として
    1 フィジカル的に弱い
    2 MFには良い選手が多いけどFWが弱い
    3 正確なパス、シュートを蹴る技術がイマイチ
    4 綺麗なサッカーをやりたがる
    って気がするから
    1 当たり負けしないフィジカル
    2 FWの強化
    3 基礎的な技術(正確なトラップとキック)
    4 泥臭い&ズルいサッカー
    って辺りを強化すれば良いと思う。

  20. ここ数日のELやCLの雰囲気を見てると、
    あれを観戦したり、身近に体感できるか否かでも大きな違いがあると思う
    (まぁ長谷部やソンフンミンは選手として体感したわけだけど…)

    つまりはサッカー文化自体の向上やね
    なかなか難しいけどさ、クラブレベルではACLも予選からもっと注目集めて
    バチバチとやり合うようになって欲しいし、
    代表では今回はようやく参加出来るけど、南米選手権のような機会を大切にすることやね

  21. 海外のサッカー見たことないんか?毎日毎試合がワールドカップの試合してるようなもの。各国のトップが集まってチーム作って試合してるだろ

  22. え?女子は優勝してるけど。
    まあ、それはさておき… 日本人の国民性からして無理だろうな。
    大体、見ていて全然面白いとは思えない(俺は)。
    人口だとか財力から言ったら日本よりアメリカが優勝しなければオカシイ。
    アメリカや日本は野球で、サッカーは欧州のモノなんだろうな。
    え?南米?あれはスペイン語とかポルトガル語の文化圏で所詮、欧州の奴隷下僕上がり。
    で、欧州人ですらサッカー見ててイライラが爆発するだろ?フーリガンだとかが暴れるし暴動、放火、〇人までサッカーの試合の結果起きている。
    あれって欧州人のバイキングだとかゲルマンの野蛮性の発露なんだろうな。
    それが開放されるから、あんなので熱狂するのかねえ…FIFAも腐敗を極めているし…
    日本人の歴史的宗教的文化性民族性と何処が共鳴するやら…だから日本のWC制覇は無理だろうな。でも、女子は何で優勝できたのかねえ…

  23. >>17
    基本的に狩猟民族が有利な競技
    そんなハンデを抱えた中で健闘しているとは
    思うけど追いつくには何世代も後だろうな

  24. >>10
    自衛隊、射撃ランキングこの前、拳銃部門で世界2位とかやったぞ。総合でも十位くらいで決して下位ではない。
    フリースタイルの話ならその通り。
    ただ本田が言っていたのは、試合の中での緩急のことで、効率のいい手の抜き方や、抜くための戦術面における知識の話だな。足りない部分を走って解決しようとしすぎ、という点はよく言われる。ただ、同時に日本人が欧州で評価されている点もこの部分で、両立していく必要がある。

    しかし、流石に政治系サイトだけあってサッカー層以外の意見が山積されるなぁ。トラップ技術や当たり負けなどフィジカルの話も十年以上前の話が多い。実際、この辺りは負けなくなってきた。ただ、パス精度、というよりパススピードに関しては特色として遅いのはある。ただこれ、国のカラー的なところがあるから、例えばベルギーのリーグ戦とか見てるとよっぽどJの方がうまくて早く感じる部分も多いので一言で言い表せる問題じゃない。
    その上であえてW杯で日本が優勝する方法は、と言うと……確実に問題として言えるのは、欧州主要リーグで活躍できるGKの育成が急務ってところだろうなぁ。川島はいいGKだけど、それでもW杯では見劣りしてしまう。川口も楢崎でも物足りない。もし、世界最高峰レベルのGKが来たら、日本の戦術もリーグのレベルもまたガラッと変わると思うわ。

  25. 海外が100年かけて積み上げてきてるのを25年で追いつこうなんて甘いよ

    Jリーグも代表もまだまだ発展途上さ
    けどJFAは50年?以内にW杯自国開催&優勝を目標にしてたな

  26. ただレベル低いだけ。

  27. >>8
    協会が良くても今のレベルでは悲しいけど数十年は無理

  28. なんや?
    もっと白人黒人との混血増やして遺伝的フィジカル高めるんか?
    そもそもなんで「優勝できてもおかしくない」前提なんやろな

  29. アトランタ五輪でブラジルに金星あげた時のように、本来日本は守りに徹する方が得意なんだよ。
    だが、それだと絵にならないからって、無理矢理苦手な攻撃型の布陣をやらされてる。
    ギリシャみたく防御型に特化して成功してる国もあるのだから、まずここから改めないとならない。

  30. サッカーについてはにわかだが、オレが生きてるうちに優勝は絶望的だろうな…

    良くて、オレが生きてるうちにトーナメント出場常連ぐらいが関の山だろ

  31. サッカーとか底辺国&女子のスポーツなんだし、どうでもよくね?
    グランドホッケーに近いものがある。

  32. ゴール間際のパス出しが余計。
    明らかにイケるタイミングで裏をかいてパスして奪われるパターンが多すぎ。
    ダイレクトにシュートする勢いが足りない。

  33. 日本人同士の結婚を禁止して白人か黒人と結婚して混血児を生みまくる、黒人と白人を帰化人しまくる。そうすれば余裕で優勝出来る。治安や伝統を優先するならいつまでたっても優勝出来ないよ

  34. >>14
    そうだよね。イングランドもフランスもプロリーグ作ってから数十年を経て自国開催でやっと初優勝してる。
    JFAが2050年までに自国開催で優勝てのは中々に地に足のついた目標設定だと思う。

  35. ※31
    つまりサッカーは「底辺国」のもので、日本のような「上流国()」のやるようなスポーツじゃないと?wwwwww女子は男様と違って「底辺」だと?wwwwww
    サッカー好きじゃないが、お前みたいな奴はサッカーは語るなよ
    サッカーの人気が下がるだけだから

  36. >>19
    つまり、心技体すべてが足りてないという事か

  37. W杯出場6回で決勝トーナメント進出3回は大したもんだ
    優勝は難しいわ 
    日本が優勝したら死んでもいい

  38. ロシア杯でベルギー相手に前半で3点入れたのは各国が驚いたんじゃね?

  39. かっこつけるのが目的になってるからでしょ

  40. 第一は身体能力 体の柔軟性が日本人にはない
    第二は頭脳 狩猟民族の獲物を狙う鋭い勘 農耕民族の穏やかな気性

  41. サッカーだけがプロで稼げるスポーツじゃない
    身体能力だけでいえば、日本プロ野球選手はすごいよ
    白人、黒人の血を入れなくたって世界と渡り合える日本人はいる
    たまたま現役日本のサッカー選手が細いのが多いだけ
    サッカー運営の上層部がもっとサッカーの魅力をアピールする努力を
    怠っているから、優れた能力の若手がサッカーをやらないんだよ
    まぁ、いずれにせよ現状の日本サッカーはつまらん
    日本マスゴミがウワベだけの馬鹿騒ぎを繰り返すばかりだ
    明石家さんまじゃないが、ヨーロッパ、南米のサッカーの方がはるかに楽しい
    まぁ、そのうち優勝できるよ

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