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議論

【議論】共産主義と資本主義って結局どっちが優れてるん?

68
world_people_circle

1: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 11:30:02.39 ID:kBx8OKbid

今ロシアと中国が元気やけど
バカにも分かるように教えて?

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4: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 11:31:02.91 ID:SQp6K9hya

ロシアも中国も共産主義経済ちゃうやろ
11: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 11:32:10.20 ID:xFMtxZW30

資本主義はもう糞だよな
金持ちが金を呼ぶ富を一人占めする糞制度
14: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 11:33:25.16 ID:9WWXReFW0

>>11
共産主義は実現不可能やけどな
20: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 11:34:36.02 ID:WaR+hoXCM

>>14
こうやって共産主義の実現を阻むものを***いけば共産主義は実現可能
103: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 11:48:26.20 ID:Z0fltqF6r

>>20
109: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 11:49:01.64 ID:u9FFyj7gM

>>20
これは革命家
117: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 11:49:58.16 ID:x2aqeOYpa

>>20
銃口から権力生み出してそう
142: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 11:52:32.22 ID:OyP5Lm620

>>20
模範的同志
43: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 11:39:12.01 ID:GQbgplGRa

資源資産の有限性が問題や
少ないパイは取り合いになる
物質製造装置を開発することで人類のイデオロギーはステップアップするで
57: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 11:41:56.52 ID:HYPyd9+80

非常に初歩的な質問で申し訳ないけど
富の均等分配と言っているのに独裁者が居る理由がわからない
65: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 11:43:20.02 ID:kBx8OKbid

>>57
みんな自由気ままに生きるよりは
ある程度規律や方向性が決まってた方が
国家としてはつよそうというのはなんとなく分かる
75: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 11:44:49.36 ID:u9FFyj7gM

国家という枠組みを
資本主義が破壊し始めた感あるわ
82: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 11:45:18.38 ID:WriJpg3qM

ロシアも中国も一部資本主義を認めてるおかげで好調なんやろ
純粋な共産主義では成立せんわ
134: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 11:51:49.15 ID:E9rC5HeB0

共産主義ってまだ実現したことないだろ?

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167: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 11:54:57.46 ID:iAbM16yMM

共産主義は村レベルまでなら有能
サボる個人が特定できん国家レベルで運用するのは無理
390: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 12:13:43.50 ID:3XSOhOicp

そもそも今まで共産国家なんて存在してない
あるのは共産国家の劣悪コピーの社会主義国家だけ
397: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 12:14:22.82 ID:5e/7VAHRM

そもそも共産主義なんか労働法も何もない時代に生まれたアンチテーゼでしかない
資本主義体制が労働者の待遇良くしていきましょうってなったら要らんのや
426: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 12:16:06.36 ID:LyWLslVea

そもそもまず目的をはっきりさせなあかんねん
利益追求が企業の目的だとしても、人間と国家の目的はちゃうはずやろ
目的が定まってないからみんなバラバラの話をしだすんや
だから最初に目指すゴールを共有する必要があるはずやろ?
447: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 12:17:11.43 ID:JchLpKGrd

共産主義なんて人間には無理やもん
504: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 12:20:13.38 ID:cvd0bRCV0

世の中にいろいろな会社があって様々な経営方法があって、多様性があるからイノベーションが生まれる
全員が同じ商品を作っても売れないし、売れなければ潰れるからアイデアの競争になる
ところが共産主義や社会主義のように競争にさらされてない指導者が企業や生産手段を接収するとどうなるか
彼らは競争もアイデアも経営もしたことのないズブの素人だからルイセンコ農法やチュチェ農法みたいなアホとしか思えないものに引っかかる
ベネズエラの石油産業も同じで、湧いてくる資源すらまともに管理できない
オウムが麻原を尊師として信じるのと同じで、指導部を信仰させる以外に共産主義や社会主義は成立しない
522: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 12:21:52.70 ID:rRQN7XgC0

進歩や発展を是とするなら資本主義が優れてるかな
拝金主義から富や食料の奪い合いが始まるし悪い所も多い
地球規模で人口が爆発的に増えてるし近い未来に大変な事になって、資本主義も民主主義も否定される気がする
524: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 12:22:28.34 ID:iB0lbr17a

中国ってほんまに共産主義なんか?働き者にはたんまり報酬与えまくってるイメージしかないわ
544: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 12:24:14.94 ID:AEnpTX2W0

>>524
共産主義は形骸化してもう誰も信奉しとらん
当たり前やけど
共産主義から共産が抜けて統治方法だった党支配と権威主義だけ残った感じ
553: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 12:25:21.47 ID:iB0lbr17a

>>544
まあそうなるわな
これでよう発展できてるわ
554: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 12:25:21.81 ID:nzXaoJ1D0

>>544
田舎の方やと毛沢東主義者の村が残っとるらしいけどな
527: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 12:22:36.76 ID:cauZ7CLo0

修正資本主義が最強なんやろけどグローバリゼーションの発展のおかげで大企業から税金取れなくなりつつあってそこに資本が集中してるのがあかん
Googleはガチで世界支配出来る勢いやろ
551: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 12:24:45.58 ID:5l8ntDWf0

仮にこのまま科学技術が進んでいけば労働は全部機械任せのスタートレックみたいな世界になるんやろか
仕事は趣味でやるやつがやってるだけみたいな
555: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 12:25:35.65 ID:L2Q69HqU0

>>551
労働の形が変わるだけちゃう
563: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 12:26:22.60 ID:nzXaoJ1D0

>>551
機械が資本家の資本である限り資本家が肥え太るだけやろなぁ

158: 風吹けば名無し 2019/05/21(火) 11:53:48.76 ID:j+N5o0Amp

結局人間側がどうという問題なんか

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1558405802/

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コメント

  1. 支配階級は、共産主義を上級国民は、資本主義を。一般国民は、どの主義でも養分なのだ。

  2. 共産は狂惨と書く

  3. 共産主義は志位やおいこいけみたいのが、あご弾いて
    重労働者から搾取して左団扇で思い付きを強要するような社会
    一部のもののみおいしい思いをする社会

  4. 全人類から脳みそをとりだしてAIにしたら実現出来ると思うよ

  5. 結果はでてるでしょ、ソ連は崩壊し中国は最早資本主義?

  6. 日本も昭和の時代は護送船団方式の社会主義国みたいで国民総中流だったけどな。資本主義のほうが技術や科学は発展するけど、貧富の差が開いていくから一長一短。

  7. 共産主義は上流階級が資本家から共産党幹部に変わっただけで、庶民は貧しいまま
    自由は無くなる、歴史を見れば政権を取った後、穏健派共産主義者は粛清されガチガチの共産主義者が国民をころしはじめる。経済も停滞して国民生活も貧しくなる。スターリンも毛沢東もポルポトも金日成もだ。

  8. 官僚と資本家とどちらが投資が上手かという話で、素人に何ができるかというと、何もできなかったわけだ

  9. 逆に聞きたいがロシアと中国って言うほど元気か?
    特に中国なんて近平一強になってから衰弱してるじゃん

  10. 資本主義の行き過ぎを牽制する概念としての共産主義には存在価値がある
    現実化した共産主義は荒廃した国を立て直す初期でもなければただの害悪

  11. 現代の共産主義は縁故主義や
    一部の選ばれし官僚だけが資本主義のメリットを享受できる
    何言ってんのか分からねーと思うが

  12. 土地の個人所有の禁止だけは共産主義を見習っても良いかもしれない
    権力によって強制的に土地を再開発した方が利益が上がる気がする

  13. 国民皆中流言ってた時代の日本が一番共産主義の理想に近かったという笑い話

  14. ロシアと中国が元気?
    俺の知ってる世界とは違う世界かもしれない

  15. バグだらけのプログラム。それが共産主義。特定の人物、特定の条件、特定の目的にしか使えないクソプログラムなんて誰も使わない。

  16. 富や権力に一切なびかない物が行えば共産主義は成功する、とか聞いた覚えがあるけど、要は、人間じゃ無理って事では。
    物、AIみたいなのが一番良いんですかねぇ…究極の管理社会ですね。
    それが無理なら、例え色々世俗があるとはいえワンチャン有る資本主義の方が幾分かまし…かな?

  17. 資本主義VS名ばかり共産主義(封建主義)

  18. 人間に共産主義は無理だよ
    中共や共産党見れば分かるだろ

  19. 共産主義社会には政治的(おそらく他のも)自由は存在しないってところが見過ごされがちだと思う
    政府が経済を統制する以上、気に食わない個人、団体をいくらでも兵糧攻めできるからね
    共産主義は自由な個人を前提とする近代民主主義と両立しないのだよ

  20. 状況による

    毎年度餓死者が出るような厳しい環境下なら、共産主義の方が効率的に国民を◯せる分、国家としては効率的に運営できるだろうな。

    幸福を追求する権利なんかを持ち出したら、速攻で崩壊すると思うけど。

  21. こういう記事をまとめるようなサイトだったっけ?

  22. いや、状況によらない。欠陥システムだから。いつまで寝言言ってんだ。老害。

  23. 「バカにも分かるように教えて?」

    共産主義の定義を少しは勉強してから言ってくれと、ツッコミを入れてはダメ?

    そもそもロシアや中国は共産主義では無いな 一部の選ばれた人間が市民を餌に搾取してるだけブルジョア社会で資本主義と大して変わらん

  24. 資源が有限である限り、資本主義じゃなきゃどうもならん。
    人類全体が初期仏教でも信奉して欲を完全否定出来た後なら共産主義にもワンチャンあるかもな。

  25. ロシアと中国が元気?
    一体どこのタイムラインからやってきたんだ?

  26. 胃袋のサイズが違うから実現不可能。

  27. ロシアは地理的な不利を考えると十分上手くやれてる感じだが、指導部が硬直的だからジリ貧に見えるとこもあるな。

  28. 共産主義が無ければ、億単位の人がコロされずに済んだ
    唯物的価値観は本当に恐ろしいものだ

  29. 誰も狂惨主義に協賛してなくてケムリ草

  30. 堂々と出来上がった階級を批判できる資本主義の方が良い。

  31. 全部不幸にしまくってる共産主義がうんこ

  32. 共産主義は人類皆聖人なら理想的な社会が作れるかもしれないが
    そうではないことは歴史が証明している
    現実的には資本主義でやっていきつつ、弱者救済のために共産主義的な政策で補うのが今のところ一番マシなんじゃないのかな

  33. 共産党トップが実践すらしない共産主義とは、これいかに?
    早く関連企業に「生産手段の社会化」ってのを実践しなよ

  34. 誰だか言ってたけど日本共産党は改名するんじゃないかと。
    それほど忌み嫌われているんだな。
    最早、優れてる劣ってるの問題じゃない。

  35. 共産主義がなんでダメになったのかを、説明するのにソ連のコロホーズ。
    いくら頑張っても、怠けてる人と同じ給料で努力が報われない⇨やる気なくなる⇨生産力が落ちるという負のスパイラルで、ソ連なくなりました。

  36. 低コストで宇宙に人や物資を移送出来るようになったら、人間なんていくらいても足りなくなるから(地球規模の人手不足)、共産主義なんて誰も唱えなくなるわ。太陽光発電でエネルギー問題は解決するが資源が足りなくなる。資源を求めての宇宙経済が始まる。が、劣悪な宇宙居住者と地球人との戦争が・・・あれ?どっかで聞いたような?

  37. ※36
    >太陽光発電でエネルギー問題は解決するが
    国策で進めてるから仕方ないけど、寿命が来ればただの巨大な粗大ゴミ、悪天候時には発電できない、発電効率たったの10~20%の太陽光発電に夢見すぎだよ…

  38. >>9
    トランプが就任してから顕著だね。

  39. 人工知能が全ての人間を監視、管理すれば共産主義は実現できる
    しかしそこまで人工知能が発達したら人間がいらなくなる

  40.  
    優れてるのは資本主義(自由主義経済)。
     
    中国、ロシア、ベトナム全てが資本主義経済を導入して豊かになった。
    (口だけ平等主義のインチキ狂惨主義システムだけが残って独裁やってる)
    資本主義経済を導入していない北朝鮮だけが、餓死する極貧生活を送ってる。
    これが真実。

  41. 20世紀の教訓の一つが共産主義や社会主義の社会実験の壮大な失敗

    そういえば、囚人のジレンマの実例で社会主義が失敗するという例を、学部生向けミクロ経済学のテキストで紹介してたゲーム論の大御所もいたなぁw

  42. 馬渕睦夫先生の書籍。日本の敵。グローバリズムの正体。そしてモルガディモーゼの日本人に謝りたい。という書籍を読もう。共産主義=ユダヤ思想。共産主義はユダヤが作った。ベースはユダヤの選民思想タルムード。しかしここからが大事。マルクスを支援したのはロスチャイルドだった。ロシア革命はユダヤ革命。シフ財閥のヤコブシフとかが支援した。ソ連コミンテルンもユダヤが中心にいた。つまり国際共産主義=グローバル資本が生み育てた。共産主義VS資本主義。ではなくこれがユダヤの十八番両建て!という戦略だ!対立しているように見えて根っこでは繋がっている。ということ。この両建てに世界は騙されてきた。ソ連コミンテルンを支援したのもウォール街やシティの国際金融資本家だった。ヴェノナ文書を読めば共産革命によって世界を統一支配しようとしたことがわかる。しかしソ連は崩壊した。ところが詐欺師が詐欺と名乗らないようにこの共産革命をネームロンダリング アップデートしたのがグローバリズム。なぜってどちらも国境を無くし世界をひとつにまとめる。統一するというワンワールドという本質は同じ。要するに世界統一支配。国境を無くし世界をワンワールドにすることは国を持てずにきた異邦人であるユダヤ人の悲願だった。これがグローバリズム=国際共産主義と同じ。と馬渕先生が仰有っている本質。

  43. 人間が考えた社会システムは基本的にすべてクソ

  44. 昔の日本が共産主義や社会主義に近かったとか言っても、あくまで格差が欧米と比べて小さかっただけで、やはり格差はあったし、熾烈な競争もあった。
    当時の東側諸国とは明らかに違ってるからね。
    優れてる優れてないというより、共産主義は現実的ではない。

  45. 共産主義は階級闘争史観だから、労働階級が武力革命で支配階級を皆ごろしにすれば、労働階級の天国が現れるっていうとんでもない思想(というか宗教)だし、どれだけ働いても同じ給料(というか配給)しかもらえないから、当然労働意欲も無くなる。
    どう考えてもこれが良い社会とは思えないな。

  46. 格差社会か、一部の幹部がウホウホでその他みんなが平等に貧乏か。その違い。

  47. >>1
    生徒「資本主義は崖っぷちに立たされています!!」
    先生「では共産主義とはどんな状態かね??」
    生徒「資本主義の一歩先を行っています!!」

  48. 日本共産党の目指す政権運営は、ロシアや中国とは別物らしいです。
    テレビでの共産党女性議員の主張。
    国民が皆平等に暮らして行く事。
    戦争の無い、戦争に関わらない生活。
    ファンタジーの世界を語ってました。
    戦前は「アカ」と呼ばれ一般的に嫌われる。戦後人権平等をアピールして、政治団体と認知されるも、公安の監視は継続中です。
    そして共産党の最大のタニマチは、総連といわれてます?

  49. ※37
    >悪天候時には発電できない
    軌道エレベーターで宇宙で発電!

    できるかなあぁ・・・。

  50. 適材を適所に配するはずが、指導者が地位にしがみついて特例いっぱいになる

  51. どんな制度でも運用する人間が全てをダメにする。

  52. 地球上なら太陽電池はさほど劣化しないです。発電量は最初の数年で2割ほど下がるのですが、そこからは10年で数パーセント程度。
    極地に30年ほど放置されていた物が、元の80%位の十分な能力だったと。夜間や悪天候で発電出来ないので、蓄電技術が重要でしょう。
    サハラ砂漠の50%を太陽電池にすると現状の人類が使っている電力を全てまかなえるとか言う資産はあるんですが、いくら何でも夢を見すぎかとは思います。
    もちろん、昼間電力の補助にはちょうど良いのですが。

  53. 共産主義を実現した国家は存在しない。
    現実に存在する資本主義と妄想イデオロギーの共産主義を
    比較する事は絵本と現実の優劣を競うのに等しい。

  54. 理想をそのまま実現できるなら共産主義で決まり

    現実には不可能なので資本主義で妥協するしかない

  55. 共産主義に限らないけど、人為的に作り出されたシステムは、かならず全体主義に陥る。
    なぜなら、人間の考えたシステムを、人間全員に実行させるには、強制するしかないから。
    考え方が違うといって従わない連中がいたら、成り立たないからね。

    じゃあ、資本主義はどうかってことだけど、資本主義という「主義」は存在しない。
    人間が市場を通じてあれこれやってきたことを、マルクスが勝手に整理・分類して、いくつかの特徴を備えた形態を「資本主義」と勝手に命名しただけ。
    誰からも強制されてないし、金儲けのために自発的に工夫して辿りついた状態を、仮に「資本主義」と呼んでいるということ。
    名前がないと不便だからというレベルの話なんだよ。

    国家が強制しないと成立しない共産主義と、国家とは無関係に自発的に機能する資本主義とでは、比較するまでもないよな。
    共産主義は、常に国家という生命維持装置がないと、まともに運営することすらできないんだよ。

  56. 共産主義って富の再分配とか理論を誰が運営するの?と思うわ
    寝て起きれば自動的に成される訳じゃないし、優れてる云々以前に実現不可能の絵空事

  57. 数式が出てこないマルクス経済学は経済学じゃなくて思想だと言ってる人いて腑に落ちた。
    ルターとかカントとか、その流れ上にあるとか言ってた。

  58. コメ欄にある
    >20世紀の教訓の一つが共産主義や社会主義の社会実験の壮大な失敗

    なんだかMMTを連想したなぁ。

  59. ※56
    まあ現実としての共産主義は良くも悪くも純粋な人を騙して奴隷にするための方便だしね
    日本共産党、今の中国共産党、かつての毛沢東、スターリンその他
    どこも独裁、逆らえばしけい(日本なら放逐)、下層の民衆から吸い上げた金で
    党幹部だけがいい暮らしをしてる

    要は規模の大きいカルト

  60. >>22
    毎年餓死者が出るような厳しい環境の中で資本主義が運営できるとでも?
    民主主義も同じで、環境の変化が激しくてその場面場面で緊急の判断が求められるような社会なら独裁体制の方が効率的に進む場合だってある。

    いついかなる場合でも正しい社会体制や政策なんてあるわけないよ。
    その場面場面で正しい社会体制や政策があるだけで、共産主義はある程度裕福な社会では害にしかならんってだけだぞ。

  61. >>40
    逆に考えれば、貧困な社会では共産主義の方が国体を維持し易いんじゃないの?

  62. 共産主義はすべての人間が贅沢を仕様ともせず、人をうらやむこともせず、真面目に勤勉に働くなら実現可能。
    だがそんな世界楽しいか?

  63. 共産主義はカネを上に集中させるけど
    資本主義も新自由主義とか言ってカネを上に集中させるから
    庶民の暮らしは似たようなものだろう

  64. 政府が聖人君子の集まりなら、共産主義はいいかも
    人による政府よりAIによる政府のほうが可能性は高いかも

  65. ある日、スターリンが一人の幹部に尋ねた
    「君はアメリカについてどう思うね?」
    「はい、同士! 資本主義は今や崖っぷちにあるでしょう!」
    満足そうに頷き、さらに問い掛ける
    「では我らが国はどうかね?」
    「はい、同士! 社会主義は資本主義の一歩先をゆくものであります!」

  66. 共産主義自体が絵に描いた餅

    比較対象にすらならない

  67. 何々主義を知らないころの日本が理想に近いところをウロウロしてたな

  68. 共産主義ってのは本来資本主義が十分に発展した社会で発生する「はず」のものだろ?資本主義経済を経験していなかった中露で起こった革命が共産主義の訳がない。あれは無学な連中に「共産主義になれば貧困とは無縁になれる」などと上っ面だけ教えて革命の先兵に仕立て上げた大規模な詐欺でしかないよ。本当の意味での共産主義なんて「まだ」産まれてもいない。存在すらしていないものと曲がりなりにも機能している資本主義を比較なんぞできんよ。

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