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議論

【議論】「民主主義」←これって本当にただしいのか?

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senkyo_title

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:46:08.100 ID:YRYe3bKI0

どう思う?民主主義は本当に正しいと言えるんだろうか

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149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:28:51.960 ID:WDdVlFuCr

この>>1めっちゃ頭悪いわ
視野が狭すぎるし海外いったことない高校生とかだろ
245: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:53:47.048 ID:g/xJlHZRa

>>1
本当に正しい訳じゃないよ
ベターなだけ
263: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:59:31.784 ID:IMn09Bgi0

>>1
「正しい」とはどういう命題にかによるだろ

個を重んじるなら正しいし
国家、全体として政治のスピーディーさをもとめるなら正しくない

453: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 16:29:20.162 ID:FWevPSszK

>>1 独裁よりは正しい
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:46:43.326 ID:w9FXkP7sa

「マシ」
203: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:41:59.939 ID:ygSTobZpd

>>2で終わってた
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:48:16.858 ID:YRYe3bKI0

何も知らない烏合の衆の多数決より
詳しい人が方針を決定したほうがいいのでは?
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:49:58.508 ID:01PSx9EIM

>>7
それ間接民主制の日本のことだよねよかったじゃん
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:48:39.476 ID:gvSUQleja

常に正しくはない
民主主義は国民に良識があることが前提だから
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:49:50.611 ID:0SPvFFJy0

正しくはないけど現在発明されたシステムの中じゃ一番マシなだけ
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:50:07.366 ID:w9FXkP7sa

多数決は民主主義の運用方法の一種類であってイコールではない
そういう話なら多数決は正しいのかというスレタイにするんだったな
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:50:59.105 ID:QJn7J3Vla

正しいというか安全
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:52:19.350 ID:9nVvhk4C0

民主主義は常に民衆に責任がある
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:52:23.661 ID:gZNYBFQx0

ベストよりベターを探そうっていうだけ

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20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:53:13.085 ID:qZne6Oepr

名君の治世←すごくいい
民主主義←いい
衆愚政治←糞
暴君の治世←最糞
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:53:39.699 ID:pdlzHwa20

有能で聖人が決定運営し、下々が理解し認めれれば良いんだろうけど
そりゃ無理だろうからねー
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:53:42.273 ID:R/FgxNrV0

独裁は間違ってるという認識は正しい
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:55:19.445 ID:kk18OzMR0

意志決定の手段にすぎないものを正しいか否かで評価するのは危険
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:56:41.196 ID:8akfmOlr0

民衆が考えなかった分の皺寄せは名君の治世が終わった後に重くのしかかるがな
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:02:24.163 ID:aTzkBFQd0

まあ国民国家を形成する上では独裁は避けるべきなのは間違いないわな
国民国家でないなら独裁も選択肢に入るかもしれんけど
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:08:39.269 ID:8akfmOlr0

有能独裁者が国民のために国を豊かにしてきた事例はある
だけど有能さは引き継げないし遺伝できない

独裁の問題点はそこにある

まあ経済力軍事力強化して世界第2位の大国になった中国方式は成功事例か?人権ないけど

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:12:51.358 ID:YRYe3bKI0

というか民主主義って言っても日本はただの「世襲主義」じゃん
有能なパパがいるってだけの奴が選挙で勝ってるだけじゃん

みんなで決めてるんじゃなくて家系がいい人が勝手に進めてるだけじゃん

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:15:05.115 ID:eFzN9chxa

>>74
日本の国会だと世襲政治は否定できないね
そもそも選挙システムが一般人を排除してる
地方政治は世襲って感じはあまりないけどね
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:15:21.137 ID:8akfmOlr0

>>74
それをわかった上で国民が投票してるんだろうが

この人は親が有力政治家だから投票出来る
あの人はどこの馬の骨かわからないから投票しない

とか謎理論で

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:15:56.642 ID:R/FgxNrV0

>>74
有権者は家系で決めとらんよ
有権者は地元の声をいかに中央に通す「力」が有るかを見て投票するんだよ
「力」は受け継がれるから又々コレが問題
家系ではなく「力」な
137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:27:04.779 ID:jiUaie5E0

>>74
家系がちゃんとしてる方が安心という人間が多く投票して決めてるだけの話で民主主義です
あなたみたいな人が増えれば家系関係ない人が政治家になります

そんだけの話

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:14:55.627 ID:+H6NcZs00

システムとしては封建制より民主主義の方が優れている
封建主義は属人化せざるを得ないからな
人の寿命より長いスパンで治めることが前提だからそいつが死んだら再現性がない仕組みは劣ってる
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:20:32.684 ID:59uo7npE0

日本が民主主義ではないという人
理由は?
102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:20:37.729 ID:kH+na7/B0

日本が民主主義じゃないとか言ってる奴はどうせアベガーだろ
もう飽きたよ
105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:21:39.618 ID:YRYe3bKI0

いや独裁制度は悪くないと思うぞ
ヒトラーと金正恩が暴君だっただけで
「独裁」というシステムは優れた指導者の下なら十分に機能するはずだ
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:22:30.161 ID:59uo7npE0

>>105
じゃあどうやって優れた指導者を元首にするんだ?
106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:21:55.953 ID:w9FXkP7sa

主義単位で正しさを語り始める政治勘の無さが日本民主主義の限界
誰もが原理主義になれるなら共産主義だって正しかった
実現性を度外視すれば正しいだけの思想なんて簡単に作れる
そんで理論的に正しいから運用しても正しいなんて妄想に取りつかれる
115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:23:28.493 ID:59uo7npE0

>>106
お、いいこと言うじゃん
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:23:44.210 ID:8akfmOlr0

なぜ二代目も三代目も優れた指導者って思えるのか謎

1代目がカリスマで成功収めても
2代目が保守的になり
3代目で破綻する

って教訓があるだろ

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:25:19.917 ID:/kd6V9C00

>>117
それで言うと江戸幕府はわりと奇跡なのよね
つーか、日本って外と切り離された環境での治世能力はかなり長けた奴多いと思うぞ
現状維持の天才は少なからず多い、変化の激しい現代には向いてないだけで
135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:26:45.152 ID:R/FgxNrV0

>>128
足利義満も名君?
153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:29:41.008 ID:8t94Cpcta

>>128
江戸時代ってすごいな
安定して成長して平和を享受できてる
159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:31:28.123 ID:/kd6V9C00

>>153
まぁそれでも飢饉とかは度々あったけどね
江戸城下町は当時世界でも最も進んだ環境だったし、当時としては理想的な政治経済環境だったと思う、ローマ並みに
160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:31:33.389 ID:YRYe3bKI0

>>153
そう考えてみれば。
下手に大正時代に民主化を推し進めたせいで、日本は行く方向を見失い
1000万人の日本人の命を失った。
アジア解放の夢は果たしたが日本は先の戦争で爆散した
154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:30:27.015 ID:1Y7T54h0r

江戸幕府賛美してるやついてワロタ
江戸幕府とか日本の歴史のなかでも1番愚かな独裁だろw
164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:32:06.048 ID:HB6csbhpa

絶対的に正しい訳じゃないが、他の主義に比べてマシだったり正解に近いだけ
175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:34:04.295 ID:/kd6V9C00

政治なんてぶっちゃけどうでもいいんだよ現代じゃ
ある程度最低限のことやってりゃな、そしてそれはやってる

むしろ経済側がうんこすぎるからどうしようもなくて、それは政治が簡単に変えられるもんじゃない
なにせ、正解がわからないんだ
経済側が正解を示すことができない限り、政治はどうしていいか何もわかりようがない

180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:35:09.147 ID:YRYe3bKI0

>>175
政治主導でなんとかしろよ
アメリカはそうやってる
国主導で全部回してるだろ
210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:43:08.495 ID:/kd6V9C00

>>180
アホかよ、それならまだ中国挙げろってなもんだ

アメリカはマイクロソフト時代からGAFAに至るまで、世界中から集まってきた天才起業家&経営者が経済の大黒柱として乱立してる
で、その上で政府はそれらの最強の企業群をうまいことサポートしたり操縦すればなんとかなる
トランプはその最強の企業群パワーで中国相手にパワーゲーム仕掛けて押し勝ってるしな
シリコンバレー(も、そろそろ古いが)は政府が作ったんじゃなく、天才たちが勝手に作り上げた理想郷

中国に関しては、政府が全力で天才起業家を支援して最速で最強の企業を育て上げてる
深センは半分くらい中国政府が作ったものだし、BATHは完全に政府の支援を受けてる
天才が企業を経済の大黒柱にするって構図は変わらないけど、政府が全力で後押ししてるのが中国

で、日本では圧倒的にその大黒柱になる企業が少ない、耄碌した爺さんみたいな古株しかない
米中のユニコーン企業がアメリカ三桁、中国その半分に対して日本は一桁しかない
価値創造をする「新しい大企業」がどんどん出てこなきゃあ経済なんて死んで当たり前だ

で、まぁ日本政府も東大生起業支援とか多少の民主的な範囲のサポートはしてるよ
それ以上となるとトランプや中国レベルのブチ切れた支援になる……それをやるのも手だけどな

けどなんにしろ、天才が起業しまくらなきゃ結局は話にならない
松下電器が、楽天が、百社単位で生まれてくれて、その中のトップ層が世界規模の企業にならなきゃ意味がない

それが、経営の時代である現代のルールだよ

219: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:44:48.131 ID:YRYe3bKI0

>>210
日本も社会主義国家さながらに
研究所とか作りまくって技術の進歩を無理やり進めるべきと?
234: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:48:46.554 ID:/kd6V9C00

>>219
それも一つの手だよ、研究所じゃなくて起業家支援だけどな
まぁポスドク問題からの研究力低下しまくってんのはまた別の問題として大問題だが……

けど、そうしないのなら政治家じゃなくて起業家が解決しなきゃいけないって話
期待するべきは政治家じゃなくて経営者で、世の中を変えたい奴がいるならなるべきは経営者

そうしないのなら、増税だなんだなんて対症療法レベルの話でグダグダ言っても、
「より悪い選択肢の中からお好みの悪い選択肢を選んでね」でしかなく、問題の根治なんてしようがない

237: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:50:09.169 ID:YRYe3bKI0

>>234
日本人は起業に向いてないんだぞ
250: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 14:54:59.632 ID:/kd6V9C00

>>237
かもな
だがだとしたら詰みだ、なんせ政治だって結局やらなきゃいけないのは同じことだ
「できない」なんて台詞には意味ないし、だったらハナから寝てた方がマシだ

それにそもそも、起業家自体は米中に比べりゃ少ないだけでそれなりにいる
成功例だって、世界規模で評価されたベンチャーは少ないがいる
つか、高度経済成長期に起業されまくったのが現代の日本の大企業だしな
別に日本人がずっと起業やらなかったわけじゃねーのよ、単に一時期減ってただけだ

ゼロだってなら不可能かもしれんが、現時点の数が少ないだけなら増やし方はあるはずだ
中国だって二十年前に「中国人は起業家に向いてる」なんて誰も思ってなかったろ

まぁ政治スレで言うのはスレチにしても、結局「現代日本の問題は何か」って話だといつだってそこに行き着くのよ

387: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 15:45:02.204 ID:+JYmrzqZa

正しさではなく、合意を形成することが重要です。
473: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 16:42:37.829 ID:59uo7npE0

人は格差と平等、どっちが幸せに感じるようにできているんだろうね
481: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 16:47:43.562 ID:/kd6V9C00

>>473
格差と平等じゃあ対比にならんだろw
それに、人間全部単位でもないと思うぞ?

マラソンの試合を見て、「うわぁ大変そうだなぁ」と座ってたい奴と、
「すげえ!俺も走りたくなってきた」と立ち上がる奴、別にどっちが間違ってるわけでもあるまい

484: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 16:49:51.519 ID:59uo7npE0

>>481
そりゃそうか
人類全員で考えるべきではなく、それぞれを望む人がいるってことか
強いていうとどっちが多いんだろうな
492: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 16:56:01.195 ID:59uo7npE0

正しいとか、多くの人が良いと感じること以上の意味があるのか?
494: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 16:57:06.619 ID:3YpiIoZZ0

>>492
多くの人がいいと思うから正しいってそれってすでに民主主義の枠組みの中でもの考えてるよな?
496: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 16:59:19.986 ID:59uo7npE0

>>494
いや、もっともっと遡って考えている
それこそ、人類ができた頃から、どうやって人は共通の価値観を育てて来たのかとかね
498: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 17:01:14.349 ID:3YpiIoZZ0

>>496
いま日本を支配してるのは欧米流の価値観を日本風に魔改造したものだろ?
偽物を尺度にもの考えても劣化コピー以上のことはできないんじゃないの
502: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 17:03:38.433 ID:59uo7npE0

>>498
そうだな
以前は日本独自の価値観があったんだが、欧米の価値観で上書きされつつあるからな
もったいない
512: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 17:11:43.561 ID:nq12npBT0

全盛期の日本企業ガチで世界を支配していた

no title

518: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 17:18:14.679 ID:K3hGJ/HT0

>>512
これはプラザ合意で異常に円高だったからだな
それでも十分すごいが
520: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 17:25:52.065 ID:w8tPsdOW0

世の中が比較的単純だった時代は君主政が一番良かった
定命の個人ではなく国家と同じく永続しうる『家』が支配することで、近視眼的な悪政をしないという担保になっていた
でも技術が進歩し人口が増大すると社会を制御するのに巨大な官僚機構が不可欠になり、君主制は成り立たなくなった。
あとは巨大な官僚機構が実質の統治者で、誰がその旗を振るかという比較的どうでもいい問題が残っただけ
ぶっちゃけ民主でも独裁でも大差ない。実際の統治機構は官僚制度そのものだから。
522: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 17:29:01.210 ID:/kd6V9C00

>>520
これな
現代の成熟した統治機構は妥当な意思決定しか行えないようになっている
だから、それを崩壊させずに政治が国を救うことはできない
523: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 17:32:38.573 ID:w8tPsdOW0

>>522
あとはまぁ、ロボットが官僚機構の代わりをできるようになったときにどうなるか?ぐらいだよな

レナルズの小説に無政府民主主義が社会の主流になってる時代とかあったなぁ

526: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 17:42:18.420 ID:/kd6V9C00

>>523
将来的に、って話なら宇宙に進出した後とか仮想社会が成立した後とか、色々考えることはできそう
それと、大国以外は現代でもがんじがらめの官僚機構ってわけでもないし……あと、中国もそれとはかなり違うし
557: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 21:01:31.270 ID:w8tPsdOW0

>>526
ミニ国家ならともかく
数千万の人口を抱える国家は大概官僚機構がんじがらめでしょ
561: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 21:04:57.065 ID:luPHFVdBa

>>557
律令時代から中央集権国家目指してたからねぇ
小さな国こそ中央集権的になりそう
521: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 17:27:12.609 ID:8NDHr5q60

長期的に組織を維持するためには、優秀な先導者が居なくなっても運営が出来るような設計思想が大切だからな

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 13:47:06.804 ID:eCVFc53sr
多数決で決めよう
1000: 管理人の反応 2019/06/22
議論まとめって余り評判が良くないのですね…w
個人的には結構好きなんですけどね…(´・ω・`)

引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1561178768/

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コメント

  1. 民主主義の基本はキリスト教

  2. 民主主義は多数決が原則だが、多数が常に正しいとはいえないのが欠点かな。

  3. ユダヤ教の教典が出自
    ヒトラーがやりすぎちゃった
    リベラルは口をそろえて“ナチ”のレッテルを張るのが常套だ

  4. こういうイッチみたいなのが増えたら、もうAIでいいじゃんて言い出す奴出てくるやろなぁ〜

  5. 万人に受ける国家制度ってのはありえない思想信条は人それぞれ異なるから
    じゃあどうするのか気に入った制度がある国に移住すればいい
    つまり俺が言いたいのは共産党が日本にいるのはおかしい

  6. 共産主義、社会主義よりはマシ

  7. 「正しい」っていう言葉の定義がはっきりしないけど、少なくとも共産主義とか独裁に比べればマシだとは思う。
    ただしヒトラーは民主主義的手続きを踏んで独裁者になったし、今の日本の政治状況を見ても必ずしも「これがベスト」とは言えないかな。
    でも共産主義国家で豊かな国は1つも無い(中国も1人当たりでは貧しい)し、独裁は独裁者の利益しか考慮されないから論外だし、比較的マシってだけ。

  8. 日本が非民主主義で、ルーピー鳩山の独裁政治だったら、、、ゾッとするわな。

  9. 前川聖人のこの前のツイートでは自己責任論者がアベ独裁政権を産んだとか云うが、聖人が希求してるらしい「民主主義」自体が自己責任そのものなんだけどね…

  10. 暴力独裁主義が勝手に倒れて最後まで立ってたのが民主主義ってだけだろ。
    突っかかってくる奴を倒す必要が出た時に倒す奴の主義が暴力独裁主義だった結果、全滅させたら民主主義が残ったとかいう消去方か勝ち抜きトーナメント方式で残っただけで善悪の問題じゃなく、単純暴力が暴力独裁主義者の方が民主主義者より虚弱で腐ってた結果として、民主主義者集団と腐敗した状態で激突して腐りきってシロアリに食い尽くされた木箱みたいに勝手にバラバラになっただけだな。

  11. スターリンの娘の言葉より
    共産主義の本を読めば、共産主義になる。
    共産主義を体験すれば、反共産主義になる。

  12. まあ、多数決という仕組みや議員選挙システム、あと議員は比較的短い任期であるという点など安全装置も備えて良く出来てると思うよ。

  13. 有能な聖人君子の独裁がベストなんだろうが仮にその様な時世があったとしても長続きはしない。民主主義はベターな制度。ただ民主主義を理解していない意識レベルの低い、例えば韓国の様な国に民主主義を導入しても混乱するだけ。

  14. アジアにはまだ早い
    ヨーロッパの国民の意識が高い国でないと民主主義は成立しない

  15. 無条件で絶対正しいものなんてこの世には存在しない
    民主主義が正しくあるためには対になる条件がある、それは教育
    基礎的な教養の話に限らない、責任ある大人としての在り方、為政者としての姿勢
    それらを身につける高度な教育があってこその民主主義ですわ
    票集めのタレント議員なんてのは擁立する方もされる方も投票する方も恥を知れ

  16. 民主主義が正しく機能する為には、国民に政治について幼い頃から学ばせ、常日頃から関心を持たせる必要が有る
    だが、政治家は政治権力の独占を狙う為、国民に政治について学ばせず、可能な限り無関心であるように謀る

    この為、民主主義が正しく機能する事は無い

  17. チャーチルいわくが一番わかりやすい。
    民主主義は最低の制度、ただし人類が今まで知り得た全ての社会制度を除いて。
    政治全般に言える事だが一番マシなものを選ぶという話。
    ゴミの中から我慢して触れるゴミを探すようなもの。

  18. つまるところ国家という組織論なんだけどさ
    人類の歴史がずっと戦争まみれだったのは借り物の言葉だが、そういう組織論の戦いでもあった訳だ
    メディアも技術も未発達な時代では暴力で対立組織(思想集団)を屈服させ続けるのが対立を解消する絶対的手段…勿論勝利側が絶対正義ではなかったが…で、それを繰り返した結果が王政→中央集権→近代民主社会へとまとまって行ったとも考えられる

    歴史的に人類はその過程で封建社会よりも個人の利益を最大限追求出来る民主化を望んで来たと言える(全部じゃないしその域に達してない地域も依然残ってるが)
    資本主義は敵失というよりは経済力において計画経済(共産主義)に勝利し、それを支えたのが民主主義だったのであったのであり正しいかどうかは視点で変わる話でもある
    Chinaは経済では人民に資本主義方法を許した代わりに、人権の制限と共産党への服従(民主主義の放棄)をバーターした特殊例

  19. こんなの「議論の為の議論」であって無駄。
    人から時間を奪っただけで結論の出ないはなし。

  20. 民主主義がダメと思うなら、じゃあ今のベネズエラあたりで生活してみよっか(ニッコリ)
    ベネズエラは表向き民主主義でもまともな選挙が出来てないいい例だから

  21. 民主主義の正しさは、
    民主主義を行う国民全体の知識や認識による。
    国民全体が正しい知識を持ち、正しい認識を持ち、
    正しい判断が出来れば、民主主義は正しい。

  22. 哲人統治が一番正しい。

  23. 選挙制度とか多数決のとり方がおかしい、ってのはいくらでも議論できようが、
    民主主義自体を否定するのは正直何考えてるかわからんわ

  24. 民主主義に必要なのは国民の民度だ
    韓国を見ればわかる通り民度が低ければ民主主義は成り立たない
    朝鮮民主主義人民共和国 ここで言う民主主義は 人民民主主義
    昔は 共産主義の事を人民民主主義と呼んでいた その名残が国名に残っている
    名前だけの独裁国家なのだ

  25. 勿論一番マシな部類だが
    民主主義と呼んでるだけの別物を実例としてミスリードしないようにな?

  26. 完璧でも完全でなくても、最善が無理なら次善の策を考えていけることに意義があるのでは。
    そのためにも教育と情報の質が問われるのですが。

  27. 正しいかどうかなんてまったく無意味。少しでも意味のある議論にしたいなら、「民主主義vs○○、どっちが良い(マシ)か」くらい噛み砕かないと。
    これでも、人類の歴史を見る限り民主主義の全勝で終わるのが目に見えてるからあんま意味ない。
    イッチが歴史上これまで存在しなかった民主主義より良さげな政治体制を思いついたらまた来てね。

  28. 民主主義が絶対ではない。だから多数派の与党と少数派の野党で協議をして落とし処を見つけていくのが本来のやり方。

  29. 議論はまとめないから価値がある
    まとめたら程度はどうあれ管理人の思想がはいる

  30. 民衆の情緒により期間限定(そのうち期間限定ではなくなるかも知れないが)の独裁政治をしている国があってだな・・・

  31. 民主主義の結果決まった事が
    正しいかどうかはその時選ばれた人間によるだろ

    民主党政権は、民主主義によって誕生したが
    「正しかった」か?

  32. >>29
    議論まとめは読み物としてはあってもイイ。ただ「個人の主観、偏向があります」の文言はいる…のかねぇ。
    この議論まとめは良かったです。

  33. チャンスは平等にあるんだから決まったことに文句を言うなってシステム。
    お前はその身分じゃないから文句を言うなってのとどっちがいいかの比較でしかない。

    正しい政策を行うためには正しくあろうと努力する必要があるのであって、それはシステムとはまた別の話。

  34. 民主主義は機能してないよ。一部の特権階級が決めてるから政治家とか関係ない。どっちかというと資本社会主義だな。民間人がやってる財政諮問会議とかあるのはそのためよ。

  35. 他よりマシなシステムだけどハードル高いんだよなあ
    アラブの春の顛末見ても分かるように国民の国家意識より血族部族意識が強いと成り立たない
    個人主義や拝金主義が蔓延ってもやはりダメ

  36. 民主主義って、ただの言葉でしょ?
    実際は、民主主義じゃないし、他の主義だって言葉通りの単純構造なんかじゃない。そこを忘れないでほしい。

  37. テーマ的にちょくちょく銀英伝見たことあるやつが書き込んでるだろうなと思ったらやっぱりいたw
    あれは名作よ
    安倍さんに送りたい不敗の魔術師の言葉
    半数が味方になってくれればたいしたものさ

  38. 民主主義が正しいか?
    それはお前の国の国民が賢いか?って聞いているようなもの

  39. 今の日本は資本主義で資本を持った経営者が
    非常に強い権力を持ってる。
    そこを基盤として存在してるのが現自民
    本来民主は労働者側の立場から政治に介入する者達だった。
    これが機能していないから結果的に庶民が食い物にされ
    経営者達に有利な制度が増えていっている

    民主主義として平等な状態とは言えないかな

  40. 『正統性はあるが正当性に怪しい』
    これが民主主義である。

    そして正当性を向上させる方法が無い。
    いや有るんだけど、政治行政に品質管理を導入すると、まんまディストピア一直線。

  41. 有能が独裁敷くのは理想なんだよ
    でもそいつが死んだら?無能が後釜に付いたら?
    独裁なんだから辞めさせることも出来ないし一瞬で国は崩壊するわな

  42. 独裁国家の独裁者が有能になれるのは、ヒエラルキーの中だけなのw北朝鮮や中国の独裁者がヒエラルキーの外で無能になるのwだからキンペーは世界覇権の中華ヒエラルキーを目指すし、カリアゲ君もトランプ大統領に上から目線なんだけどwwヒエラルキーの外では無能なのwwww民主主義は有能だと認めた代表を選ぶもの、その違いだよww

  43. 日本の民主主義が世襲制になってるのは小選挙区の悪影響がでかい
    真っ当な思想信条を持った人が政治の世界に踏み出そうとしても、自民の選挙区はほぼ世襲されるから自民以外で出馬しないといけない
    中選挙区制に戻さないと本当にダメだよ

    あと江戸時代が平和だったのは朝廷の存在のお陰
    完全な独裁にならないからこそ自浄が働く

  44. 投票権だけが民主主義だと勘違いしてるバカが多いが
    公平で正しい情報が得られる事も民主主義なのだよ
    機能してないから民主党なんかが政権取る訳

  45. 社会が正しい方向に向かわない可能性もあるのは民主主義の弱点だが、多数決が原則であるが故に意思決定プロセスにおけるある時点での構成員全体の納得感は他のどの方式よりも常に最大化される

    という様な事は隣にある変な大統領を選んじゃった変な国を見てれば分かる。

  46. 中国の民衆を無視できる権力を持った政府と
    市場開放をしてる雰囲気、自由経済な気分になれる市場のセットは
    民主主義資本主義自由経済に対するカウンターとしては物凄く優秀。アメリカを打倒する研究いっぱいしたんだろうなぁとは思う。
    ただ、対アメリカ戦するのが早過ぎた。まぁソレも中国の内部事情でしょうがなかったんだろうけど。
    中華系大統領が生まれるまで我慢してたらアメリカに勝てたよ。

  47. そりゃあ独裁の方が簡単に物事を進められるし効率的だよ。でもその決定が間違っていたらどうなの・・・? 民主主義なら不利を被ってもそれは自己責任だろ。自分はそんな政党を支持していなかったは通らない。でも独裁だとwwwwwww

  48. 民主主義は正しくないぞ?
    正しさなんて誰も定義できないという前提に立ったやり方だからな

  49. 正しくないから俺たち(賢明で絶対正義の左派)が
    愚かな民衆を導いてやる、とこう言いたいわけですか?

  50.  「よりましな政治形態」と言う事では民主主義が最適なんだろう。
     正しいか否か、の問題ではない事が重要。

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