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日本共産党

【日本共産党】志位委員長、“資本論”について「現代日本の私たちを励ますさまざまな命題がある。ぜひマルクスを研究し、活用を」出版講演

57
1: Felis silvestris catus ★ 2019/09/21(土) 08:56:14.99 ID:b042Qnce9

https://www.sankei.com/politics/news/190921/plt1909210002-n1.html
 共産党の志位和夫委員長は20日、東京都内で講演し、経済学者カール・マルクスの主著「資本論」について
「現代日本の私たちを励ますさまざまな命題がある。ぜひマルクスを研究し、多くの人に活用してほしい」と意義を訴えた。

以下略

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33: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 10:06:29.59 ID:Sq5FWY8W0

>>1

すでに、

マルクスの「資本論」には間違い(欠陥)があることが指摘され済みだよな。
マルクスの世界では、資本家と労働者しか存在しないが、

今や、そこに「消費者」が欠けてることがハッキリしたからな。
マスクス論では 世界は「資本家」 vs 「労働者」 の闘いだが、

本当の闘いは 「生産者(資本家+労働者)」 vs 「消費者」 の間で起きることが確認されてしまった。

80: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 11:36:37.53 ID:riGrzvRL0

>>1
この人マルクスうるさいけど、実際に何をしてどんな効果を生むのかもわかって無いだろ
9: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 09:08:18.61 ID:7I1Cac2E0

口先では資本主義を否定しながらも
資本主義経済で生み出された富の横取りを企てる
卑怯者な修正主義者の見本やろ 笑わすな
15: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 09:20:09.32 ID:c64Z5J1h0

コイツら未だにマルクス言うてんのか・・・.
16: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 09:20:59.72 ID:g9PIQ8mS0

資本論、読むと面白いぞ。前半三巻くらいまで。そのあと、なんか哲学じみてて怖い。

ただ決定的に、マルクスって人は人間に感情ってものがあるのを知らなかったんじゃ
ないかなー……と。すばらしい理想システムの羅列で、「お、おおお……」って感じ
にはなる。

49: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 10:29:39.98 ID:BvxFJQD60

>>16
マルクスが書いたのが
一部だけという話だから
内部留保というか剰余価値説のところ
後はエンゲルスだし
17: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 09:24:37.76 ID:CJXA8iFv0

人生を考えたらいいとおもうよ
自由の価値とかね
ちなみに共産党のまやかしは、支配論、統治論にある
社会をどう成り立たせるか?と個人の自由な人生についてのバランスである
ここで勘違いしてしまうことがある 人権である
最低限を模索するものであることを忘れると、バランスがおかしな社会になる
人権を守るために支配が必要になる(自由が奪われる)からだ
21: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 09:27:38.09 ID:nn9mKFHH0

>共産党は大正11年の結党時からマルクス主義を理論的支柱としている。
なら、27年テーゼも守って下さいね
22: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 09:30:10.89 ID:sMfZBEZO0

世の中に社会主義国がなかった時代に資本論を読んだら、これこそ労働者や農民を
幸せにする理論だと、素朴に信じた知識人は多かっただろう。
社会科学の理論から、結果としての未来を見通すことは難しい。
23: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 09:37:05.26 ID:CJXA8iFv0

興味もないだろうが(それで正解w)
宗教の間違った捉え方が、そのまま制度になりえるのが共産主義である
いわゆる理想の強要である
教祖の考えに逆らったら否定され、抹殺される
イエスはさんざん自由の価値(自由の中で良き選択をする道)を教えたのに、弟子や後世は学ぶ気配がないw
ちなみに神道には戒律といわれるものはあまりない
それはレベルの低い宗教に必要なものだからだ

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25: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 09:45:49.91 ID:CJXA8iFv0

日本人にはピンとこないかもな
香港の人たちがあれだけ暴動をおこして戦うのは
民主主義じゃない中国政府のやりかたを否定してるからだ
「中国政府でさえ否定される」 ゆるい共産主義なのにね
まあ共産主義の根本は崩れてるけどね 
中国が倒れなかったのは、経済だけは資本主義を認めるという妥協に走ったからだ
支配さえ手放さなきゃいいだけ、という理解は進んだ考えではある
26: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 09:47:14.18 ID:2BFCGeIU0

マルクス経済はフィクションとしてはよく出来てるが、現実じゃ通用せんと大昔に答えが出てるわな

あれは馬鹿を扇動する思想書

43: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 10:22:02.98 ID:Wdli+rkh0

>>26
経済だなんて、おこがましいよ
経済にすらならない、結果共産主義国がやったのは配給制、これが答えだろ、幹部は西側の贅沢品を買いまくり国民には国内の貧素な品物 ばかりを配るだけ
28: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 09:52:15.06 ID:LUEz8nrc0

100年実験して失敗したんだよ

マルクスはファンタジーの域をでない

30: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 09:58:10.19 ID:czJnuQNv0

今、社会主義と主張している国(中国他)をみて、
「あれはマルクス主義の国ではない、似非共産主義国である」

とマルクス・エンゲルスは言うとおもうよ。

34: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 10:06:35.04 ID:HtjlP6Um0

>>30
旧ソ連を始めとして、戦後の社会主義国ってのは開発独裁の一形態だろう。

高度な資本主義国が、その矛盾の増大から革命によって社会主義国と成り、理想の共産社会を目指すはずだったのに、資本主義国で社会主義革命が成功した国は一つもない。

112: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 12:48:10.51 ID:HChjYSq/0

>>34
資本主義国は、常に先読みをして、例えば福祉政策を導入するなど、
支配層としての地位を維持したまま、「上からの革命」を行う。

故に、ヘマを犯さない限り、ロシア革命のような下からの根本的な革命が
起こることはなかなかない。
中産階級は保守化するからね。

39: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 10:14:16.58 ID:iHH2hKW10

こんなのを野放しにしてる日本は平和だよなぁ
44: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 10:24:29.54 ID:K68+33z90

いまだにマル経なんか講義やってる大学あるのかね
82: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 11:42:06.94 ID:syWitjFl0

>>44
マルクス経済学って初級者に教えやすいの。
体系が示されていて,例示もそれに合わせて掲載されていて,
とても綺麗に成形されているから。

米国の大学で資本論を英語で講義されたとき,なんてシンプ
ルな理論だろうと思ったよ。

資本論は複雑とか難解いっているのは日本の翻訳学問が悪い
んじゃないか?

今の英語必修化された小学生が大学生になる頃,トップ10%
は英文専門書を読むことを苦にしないだろうから,似非経済
教授は(制度上廃業はないだろうが)馬鹿にされるだろう。

51: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 10:33:34.47 ID:vVChg1sH0

党の経営悪化させてるヤツが何をw
61: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 10:50:47.58 ID:CyPrXAai0

資本論が出版されたのは1867年だよ。
そのころの資本主義経済と現在の資本主義経済はまったく異なる。
マルクスが生きていたとしたら、おそらく異なる内容の本を書いたと思うよ。
左翼の連中って考え方が硬直しているんだよな。
もはや経済政策ではなくて宗教の域に達している。
86: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 11:52:00.36 ID:czJnuQNv0

>>61
同感
63: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 11:01:00.85 ID:B6M3Xh1F0

理論の根幹を成す弁証法的「唯物」論は陳腐な古典科学で今となっては深刻な誤り。
現代物理学では世界は我々が観察している「物」だけではないし、それは世界のごく一部にすぎない。
83: あなたの1票は無駄になりました 2019/09/21(土) 11:46:34.86 ID:qyEsyvvw0

思えばマルクスとやらのせいで、随分血が流れたもんだ。

1000: 管理人の反応 2019/09/21
うーん…ファイトクラブでも観るわw

引用元: http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1569023774/

*コメントされる方は『表現』に注意して下さい(※下記注意書き参照)

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コメント

  1. 実態は、ニートのラノベ何ですがw

  2. 天動説を勉強するよりも意味がない。
    経済の構造について理解もできないアホが国会議員なんだよなぁ。まだ中露のスパイとして活動してるって言われた方が納得できるバカさ加減。

  3. 共産主義と共産主義者のせいで何人死んだと思ってんだ
    まだ増やす気か

  4. 不破の豪邸を処分してから言え。
    馬鹿共産。

  5. 資本主義社会は個人の道徳を求められる社会。
    個人の道徳観を外からコントロールしようとするのが共産主義社会。
    中国みたいになんでもかんでもコントロールされたいなら共産党を支持すればいい。
    コントロールされた社会から創造は生まれない。

  6. 志位レベルのやつなら、オリラジ中田の「しくじり先生・マルクス編」でも見ろ。世界の半分でやった壮大な実験失敗の結果をどう考えてるんだ?

  7. 社会人経験皆無の人が何言ってんだか。
    汗水流して働いてみろいっての。

  8. はいはい不破邸不破邸

  9. 日本を励ますんじゃなくて今の日本共産党を、でしょ。

  10. マルクス経済学そのものがとっくに間違いだと証明されてる上に、そもそも志位が本当にマルクス経済学を理解してるとは到底思えないんだよねw

  11. 共産党幹部が、マルクスに唾棄されるブルジョア
    党員に革命されるべきなのは実はこいつらだ

  12. ナニワ金融道の青木雄二がべた褒めしてたんで読んで見ようかな
    これだけ歴史的に有名な書物だから 得る物も少なからずあると思うし
    ただ、えらい難解だって聞くけど・・

  13. マルクスとノストラダムスの大予言は外れてますけど?w

  14. そもそもマルクス主義を熟読して
    ちゃんと解説できる人ってどれ程いるんだろうな

  15. 志位「多様性の統一こそが本当の民主主義ではないか」

    うーん、この

  16. まずお前が良く読んで(平)共産党員と自分の格差を何とかしろよ。
    未だに共産主義を徹底した共産党ってのは存在した事がないけどねww

  17. プークスクス。

  18. マルクスは働かず資本論書いてたニートじゃない?
    お金誰かに支援してもらってたんじゃないの?

  19. 日本に必要なのはマキャヴェリだろ

  20. マルクスの論の一辺倒な躓きによる否定はかなり前から知られていて、それを無視しているということは頑迷なカルト的教条主義の証

  21. ナニワ金融道でも読んどけ

  22. 中国は専制君主制の帝国主義になりましたよ

  23. マルクスの話なんかしちゃってる時点でもう術中にはまってる事に気付くべきなんやで

  24. 恨みの経済学

  25. マルクスは金持ちを引きずり下ろし強酸主義者が支配すれば夢の国ができると騙した。騙された国民が奴隷にされた。そして国民が地獄に落とされ、支配者強酸主義者が全てを手に入れた。人の命、金、土地、文化、国家、全ては支配者が手に入れた。資本論はペテン師の教本なのだ。くれぐれも騙されないように。本は分厚いが内容はすかすか。

  26. 現実にそぐわない夢想家なんてカルトとおんなじよ

  27. 共産党の独裁党首には、スレに書かれた内容の半分も理解できないんだろうな…

  28. >>7
    そうそう、共産主義者は自分の汗水を流さずにテロ行為で他人の血を流させる思想だからな。

  29. まともな社会人経験がないからなぁ、志位さんは。

  30. 資本論→机上の空論

  31. ※12
    少し立ち読みしたことあるけど、「旧ソ連の歴史などを見て『共産主義は暗黒の制度だ』という人が多いが、マルクスが理想としていた共産主義は、愛にあふれた世界だったんや」といった趣旨のことを書いてた。
    それが通るなら、大東亜共栄圏だって再評価されてもいいはずなんだが、この手の連中から評価する声を聞いたことがない。

  32. >>4
    僕、共産党員なのに不破さんや志位さんと同じ給料じゃないの?
    共産主義って、みんな同じ給料のはずだよね!

  33. 権利とか自由を盾に暴走する世の中になるのはまずいとは思う。
    何か新しいシステムや考え方の必要性は感じるけど共産主義が
    それを補完する思想では無いと思う。

  34. >>1
    ニートが他者に寄生する為に考え付いた理論だよな。まるで、日本共産党そのものw

  35. まるで、今まで研究もされていなければ、実社会にも反映されていないような言い方だよねw
    産経新聞のリンクでは共産党が出版って書いているから、売れないと困るのかな?
    赤旗の代わりに新たな資金源にしたいのだろうか?

  36. したっぱこき使って反日してるだけの税金泥棒政党で
    金持のボンボンのくせに恥を知れって思う。

  37. >今、社会主義と主張している国(中国他)をみて、
    >「あれはマルクス主義の国ではない、似非共産主義国である」
    >とマルクス・エンゲルスは言うとおもうよ。

    “そういう国しか作れなかった”という時点であんたらの思想は失敗作だわ。

  38. 共産党。
    労働の解放をめざす労働者党、という日本のマルクス主義同志会を前身とする政党に、おもいっきりスターリニズムとか小ブルジョワとか批判されてるんですがそれは……

  39. >>31
    それだな。
    そんな言い訳が通用するんならナチズムだって民衆のための平和思想になってしまうわ。

    最初から悪を求めて成立する思想なんてない、結果として失敗することはあってもな。
    ナチスも共産主義も大東亜共栄圏も、つまりは失敗した思想なんだ。

    なぜ失敗したかを参考にするのは大切だろうが、
    過ちを認めないのも、最初から拒絶するのも、どちらも愚かしい行為だわな。

  40. 剰余価値論は、資本家の役割を極端に過少に評価しすぎている。
    資本投資だけではなく、経営もやって、リスクを負う。

  41. 志位の演説や国会での質問を聞いている限り、コイツが資本論を読んで(読んだとして)”理解できる”程の知能を持っているのかは疑わしいね。
    シロウト相手には誤魔化せるヘリクツぐらい出来るだろうが、いま現在の経済分析なんて高校生にも劣るコトしか喋れないだろう。
    それが出来るんなら、街頭できちんと経済分析の演説でも定期的にしてみろってえの!
    選挙の時だって”アベガー!”しかワメケないのにちゃんちゃら可笑しい。
    労働者向けに街頭で”経済分析”の演説でもしてみろよ。
    今時のサラリーマンなら鼻で嗤われるよ。
    経済分析もできない脊髄系の”アクテイブ”しかいないから、日本の一般大衆からもバカにされるんだよ!
    それに、志位自身だって全巻読んでないだろ!
    読んでいながら、演説でしっかりした経済分析の話なんかしたことも無いじゃないか!
    一度でいいから新宿の街頭で、志位自身が”経済分析”の演説をしてみろってえの!
    そして、サラリーマンの質問に、資本論の言葉を使って満足な返答をしてみて欲しいね。
    どのくらい資本論を理解しているのか”みもの”だね。

  42. 日本はソ連から「世界で最も成功した共産主義国」って言われたんだよね。
    共産党やマルクス主義によることなく。

  43. 他でも書いたのだが、昨日たまたまブックオフに寄ってみたら”レーニン全集(全50巻)”が売りに出されていた。
    私は共産主義に賛同はしないが、レーニンだけは偉いと思っている。
    で、その古本の価格が@200円/巻だった。
    箱の販売当時の定価を見ると5,000円だった。
    昭和40年代の初任給は40,000円そこそこ。
    という事は、これを揃えた人は当時の金で25万円を払ったということになる。
    どんな人だったのかは判らないが、かなり裕福な人だったと思われる。
    しかし、どの巻もページをめくると、かすかにパリパリと断裁の時に圧着された紙が剥がれる音がするので、どの巻も殆ど読んでいないことが判る。
    残された家族には興味がなかったので、単に邪魔になって売却したのだろうが、奥さんがいれば余りの落差にため息が出たのではないかと思う。
    私は、すぐに”哲学ノート”と”経済学ノート”の巻があれば、と思ったが残念ながらそれだけは先に買われてしまっていた。
    これを買った本人が生きていたら、さぞかし嘆いただろうと思って感慨深かった。

  44. まずは赤旗配っている党員にきちんと仕事に見合う報酬を支払ってあげたら?

  45. 共産党員は不破の豪邸前で「格差反対デモ」をやれば

  46. いやこれ自体は間違ったこと言ってないでしょ
    なにも社会主義者に転向しろと言ってるわけでもなし
    マルクスの理論に欠陥があることとマルクスが傑出した学者だったことは矛盾しない
    資本主義という概念を最初に論じたのもマルクスの功績

  47. マルクスって革マルのマルクスだよね。

  48. 自分は働かないで口先三寸並べるだけ。
    平党員が安月給の中から上納した党費使って
    召使付き豪邸と運転手付き高級車のある暮らししろって
    マルクス先生はおっしゃてたのか?不破

    お前ら党幹部みたいな生き方は
    トルストイの「イワンの馬鹿」に出てくる
    悪魔の勧める「手でなく頭で働く(と自称する)者」そのものじゃねえか。
    イワンの治める国ではそういう奴らは
    「手にまめを作って働く者の残り物しか食べてはいけない」んだぞ。

  49. 富が偏れば貧富の差など経済に歪みが出る。蓄財が偏るのは過剰な生産と過剰な消費によるので、生産と消費の両方をコントロールすれば富の偏在は起きないはずだ。ということで不安と欲望、つまりは感情を否定してるのが共産主義の根幹。しかし共産主義実験の結果は支配者が欲望と不安に駆られて、自らの特権化と人権蹂躙に走ったという皮肉。不安だから過剰に蓄財し、欲望を刺激されるから過剰に消費する、のは富の偏在の原因ではあるが、資本主義の原理であり、これが無いと経済が回らないことを証明したに過ぎない。

  50. どうでもいいけど、選挙はちゃんと独自の候補者を擁立して下さい。中途半端な権力欲しさに、立憲などの野党間の選挙協力はヤメて下さいね(ニコッ

  51. 「現代日本の私たち<<<共産党員>>>を励ますさまざまな命題がある。」
    言葉が足りないから変に否定されるのよ

    研究というならば欠点を受け入れ修正しあるべき姿に改定しなさいな、その上で皆に活用してほしいと

    そういうものをやらずに自分たちの主義の正当性だけを主張し他者の言葉を受け入れず敵に回してる団体と誰が付き合いたいと思うか

  52. 人間の性質を考えれば競う事はいい事なんだよ
    それが行き過ぎて争いになるとダメだけどね

  53. 階級闘争を云々言うからには、町工場の場長とか、漁船のオーナーとかも否定しなければならないはずだ。
    しかし、共産党が批判するのは大企業ばかり。中小零細は日本の基盤だのと言って振興策を打てと自民党を批判。
    そりゃ内部留保ばかり増えて、構成員の給与に反映しない大企業にしても、実効性がいまいち表れていないトリクルダウンを信じる与党の経済政策もアレだが、共産党の言う事よりは信用出来るし実績出してるよな

  54. 昨今の日本の状態観て、共産は、喜んでる
    みたい。元共産党の筆坂さんは、ニュース
    女子で、党員でもマルクスなんか信じてな
    いないと語ったが。

  55. “ノーメンクラツーラ 赤い貴族”なんて本はもう絶版なんだろな… この本こそ志位さんは読むべきだと思う

  56. 日米安保の破棄と天皇制の廃止を掲げる
    党なんて、見向きもしないし、下手した
    ら、石を投げられます。

  57. >>18
    フリードリッヒ・エンゲルスが丸抱えで養ってた。
    エンゲルスは工場主で、つまり資本家の上がりでパラプーやってた訳だ。

    エンゲルスはやり手の経営者だったが、
    一方で軍事ジャーナリストのはしりでもあった。

    イギリスのアフガン戦争に関する彼の考察は今でも傑作として知られる。
    ある意味相棒のマルクスよりはるかに有能。

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