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マスコミ 週刊新潮

【素朴な疑問】青木理氏が批判する「歴史修正主義」って何が問題?「修正」って悪いことなの?(新潮)

55
1: Egg ★ 2019/09/30(月) 08:50:14.17 ID:cT5AJU1T9
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左派が右派を批判する際、あるいは現政権を批判する時に頻出するキーワードが「歴史修正主義」だ。

 テレビのコメンテーターとしてお馴染みの青木理氏は、しばしば安倍政権に対してそうした言葉を用いて批判を展開している。青木氏によれば日韓関係の悪化も「歴史修正主義者」が政権を担っていることが原因なのだという。

 また、9月11日に発足した第4次安倍改造内閣について論評した韓国のハンギョレ新聞社説もまた「歴史修正主義」という言葉を用いて懸念を示している。

 しかし、ここで素朴な疑問がわかないだろうか。

 あれ? 「修正」って悪いことなの? 

 以下略

9/30(月) 7:31 ディリー新潮
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190930-00584989-shincho-kr

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7: 名無しさん@恐縮です 2019/09/30(月) 08:53:09.65 ID:7KpN7cIO0

歴史捏造主義のウソを指摘するから
17: 名無しさん@恐縮です 2019/09/30(月) 08:55:10.51 ID:tR73/O7V0

歴史捏造主義の方が悪質
37: 名無しさん@恐縮です 2019/09/30(月) 09:01:57.38 ID:PiYsa+5D0

資料による実証を否定することは学問、科学の否定になり、
ただの政治的意図を持ったプロパガンダ
タブーはこころの問題にすぎず一顧だにしないでいい
42: 名無しさん@恐縮です 2019/09/30(月) 09:04:50.79 ID:Wqa58YLA0

歴史妄想主義
44: 名無しさん@恐縮です 2019/09/30(月) 09:05:27.42 ID:C/ddsB/l0

資料に基づく検証は、常に繰り返されるべきだな

「もうその議論は終わった」として再検証を拒むような輩は、信頼しないほうがよろしい
本当に「終わった」議論なら、立論の過程をきちんとたどれるはずだ

45: 名無しさん@恐縮です 2019/09/30(月) 09:05:49.29 ID:IXXx5SzZ0

左翼の意に沿わない修正は悪い修正なんだろ
48: 名無しさん@恐縮です 2019/09/30(月) 09:08:19.97 ID:cuEZTHUs0

科学の否定だわな

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55: 名無しさん@恐縮です 2019/09/30(月) 09:12:04.10 ID:NPVYTGkP0

捏造主義はダメだが、
修正なら正しいことだろうに。
66: 名無しさん@恐縮です 2019/09/30(月) 09:17:00.05 ID:OwQ/J2IN0

なんでもかんでも日本が悪いと言わないと気が済まない人だろこの人
70: 名無しさん@恐縮です 2019/09/30(月) 09:19:42.91 ID:eVgdkz9m0

捏造に対して修正するのは当たり前のこと
75: 名無しさん@恐縮です 2019/09/30(月) 09:21:20.56 ID:7dBWbesk0

日本が修正するのは悪って言う理論
77: 名無しさん@恐縮です 2019/09/30(月) 09:21:25.67 ID:Bpuwgpqc0

歴史を正しく修める

のが何故悪いんだよ

125: 名無しさん@恐縮です 2019/09/30(月) 09:43:36.11 ID:qSok4J2T0

修正主義の反対は原理主義
なーるほど
142: 名無しさん@恐縮です 2019/09/30(月) 09:53:04.52 ID:B0X2N5xY0

つまり、和訳の問題ってこと?
日本語では同じ表記の仕方をしてるから誤認を招いているという。
162: 名無しさん@恐縮です 2019/09/30(月) 10:10:29.04 ID:eWW3Kzoo0

こういう言葉の使い方はうまいよね
いつの間にか便利に使える言葉を広めてそこに反対勢力を落とし込んでしまう
168: 名無しさん@恐縮です 2019/09/30(月) 10:17:06.00 ID:+tyB7Dk90

>>162
最近だと「ヘイト」って言葉がそれだな。

こりゃ便利だと分かったら、言論封殺に使う使う

173: 名無しさん@恐縮です 2019/09/30(月) 10:24:15.69 ID:i8OfN2CF0

なぜ日本は、「情報戦」「プロパガンダ戦」でいつも負けるのか?
「歴史」に対する意識の違いが大きいのですね。
日本人は、「歴史」は「真実」「ウソ」などと考えるでしょう?
他国は、「歴史」は【利用するもの】(=手段)と考えるのです
「歴史(認識)」というのはあくまでも「政治的なツール」でしかないということです。

私達日本人は往々にして、例えば、歴史認識などの問題になると、

「後生の歴史家に判断をゆだねる」ですとか、
「学者の共同の研究会を立ち上げる」という話になったりします。

が、まったく、無駄です。調査など二の次なのです。

そもそも、「歴史の真実」という単語は
日本人の考えるそれと同じではありません。
歴史は政治の「道具」として使う概念なのです。
「真実」を語りあって解決する気がないという厄介な相手です。

お人好しとも言える我々日本人は、
この認識が決定的に欠けていたので、
これまでずっと負け続けてきました。

本当はそんなことはないのに、
あたかも”それがあったかの如く”世界は動いています。
このような問題は、歴史家、学者に任せても解決しません。
政治家が腹を決め、「政治」主導で戦うしかないのです。

175: 名無しさん@恐縮です 2019/09/30(月) 10:26:48.60 ID:WFovkRhN0

>>173
ちげーよ 
日本人が「正しい」んだよ

世界各国が自分の都合の良いように歴史をねつ造してたら
中国みたいに
前の政権が超悪党!みたいな毎回同じパターンの資料しか残ってない
ふざけた歴史書しか残らんわ

ただ世界で日本しか正しいことをしようとしてないから
意味ないんだわ

185: 名無しさん@恐縮です 2019/09/30(月) 10:39:31.00 ID:id74+pfj0

主義とか主義者って何か違和感あるなあ

68: 名無しさん@恐縮です 2019/09/30(月) 09:17:30.50 ID:oQhuXIdn0
まー、とにかく「歴史修正主義」と言う言葉を持ち出す時点でレッテル貼りだわな。 
誰かの主張する歴史が間違っているのなら、 
正しい歴史はどうなのか、その根拠となる史書は何なのかを示せば良いだけ。
1000: 管理人の反応 2019/09/30
以前から全く同じ疑問を抱いていたわ。“修正”ならいいじゃんってね。

引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1569801014/

*コメントされる方は『表現』に注意して下さい(※下記注意書き参照)

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コメント一覧

  1. 削除

  2. 朝日を筆頭とした日本語に不自由な連中が使ってるからしゃーない
    連中は歴史改竄主義。
    新たに史料が見つかったら修正するのは当たり前で「主義」ではない

  3. 『歴史修正主義』って、朝日新聞の事でしょ。

  4. 新しい文献なりなんなりが見つかって、
    修正するなら問題ない。
    この言葉を振りかざしてるやつはなぜか日本語が苦手なんだろ。

  5. 歴史とは固定されたモノでは無く、新たな資料等の発見で常に変わるもの。
    青木のは「左翼戦後史観固定主義」以外「受付けない」と喚いているだけ。

  6. 日本の教科書は昔から内容が変わってるが 誰も歴史修正主義とは言わない なぜか?
    それは自分に都合の悪い真実は 歴史修正主義とレッテルをはって消したい勢力が
    いるからだろう むしろ歴史修正主義と言われる物の中に真実があると考えるほうが
    正しい。

  7. 「歴史修正主義」は「修正」者側に対して主に歴史を捏造しているぱよく側が使う言葉。
    ぱよく側に捏造している自覚があるかどうかとか「修正」の辞書的な意味を本当に理解しているのかどうかは不明ではあるが、ヤツラの攻撃手段として使われてきたのは確かな事実。
    「修正」は必要な事で「捏造」は悪い事と強く言い続けるしかないのかも。

  8. 朝日新聞の「慰安婦捏造記事事件」や、韓国団体がバラ撒いている「旭日旗は戦犯旗」といった、明らかな日本差別を目的にした反日プロパガンダを、
    日本人が指摘や反論する度に韓国擁護派は「歴史修正主義のネット右翼だ!」などと頭っから悪として断罪と言論弾圧してきますが、
    本当の歴史修正主義は、日本差別を目的にした捏造された歴史を反日プロパガンダ目的でバラ撒く反日主義者の方ですよねぇ。

    日本人は反論する権利さえ存在しないのかと。

  9. 考古学じゃより確実で最新の証拠で歴史を平然と変えてくるじゃん
    歴史は修正されるのは当たり前

  10. 日本は「歴史」を語り
    朝鮮・中国「正史」を語る

  11. 歴史を捏造してる奴らに限って、正しい歴史事実を話してる人を「歴史修正主義者」呼ばわりするよね。
    元ソースにもあるように、こいつら何処の国の人間だと思ってるんだろ?

  12. 一般的に「歴史修正主義」って単語は、自分の都合の良いように歴史を捏造する奴らに対して張るレッテルでしょ
    熟語の一部を切り取って修正はいい意味だ、とかズレすぎ

    他にもパヨちんが使う左派やリベラル、枝野の言う保守なんかも本来の意味とは違うし、ぶっちゃけ言葉の意味って言う人によって違う
    自分が正しく使おうとも相手が正しく使うとは限らないから日本人同士でも本当に意志の疎通をするにはまずは言葉の刷り合わせしないと無理

  13. 極左にしろ極右にしろ
    自分と意見の合わない人間にレッテル貼って言論封さつしてるだけ
    先進国ではどこも必要以上に左翼が力を持っているので
    色を出すため極左化し
    左翼のアホさ加減ばかり強調されるがw

  14. 要は「歴史捏造主義」の韓国に事実を突きつけると、
    「歴史修正主義」だあ~とレッテルを貼って暴れているだけ。

  15. 歴史研究者には、ギャバンのコンバットスーツ位の重武装で
    韓国との時間冷戦に立ち向かって欲しい

  16. 本当のことを言うなと言いたいのでは。
    真実を振りかざすなとか。

  17. 「足利義政とされてる肖像画が、実は別人だった」といい、「鎌倉幕府は1192年ではなかった」といい、

    学校で教えてる歴史なんて、時代と研究の進歩によって何度も修正されてきたのが当たり前だというのに、
    それを「歴史修正主義だ!」などと言って悪だとして断罪・弾圧してしまったら、
    慰安婦問題やら旭日旗問題どころか、世界中ありとあらゆる歴史研究が凍結してしまいます。
       歴史修正反対派の主張は、日本人差別どころか、世界中の歴史研究そのものに対する弾圧と暴力です。

  18. 日本語だと正しいことなのですが、英語だと違う意味になるとか?

  19. >主義とか主義者って何か違和感あるなあ

    違和感あるね
    おそらくそういうレッテルを貼ることで、政治的思想に基づいて歴史を捏造してる印象を植え付けるためだろう
    学問における情報のアップデートが、なぜか歴史、特にいくつかの特定の民族が絡む日本の歴史に限って「悪」というイメージ作りがなされてる

  20. 多分和訳が分かりにくくしちゃってる用語だと思うが
    ググったらマルクス主義とか出てくるからそいつらには都合いいんだろう

  21. ※12
    どのコメントへのツッコミなのか分からないんだけど、
    「歴史修正主義」というレッテル貼りに使われてる造語に、『本来「修正」は良い意味だよね?』って指摘するのは日本人の言語感覚としてズレてないんじゃない?
    「忖度」を犯罪行為の意味として使用されてることに、「忖度は本来良い意味なのに…」って言うのはズレてるのかな?

  22. せっかく日本人に植え付けた自虐史観を修正すんなってことだよ

  23. 奇遇なことに5chは匿名の議論という都合上、ソース至上主義という考え方が定着してる
    皮肉なことにこれが現状、人類にできる最も正確で誠実な議論だと思われる
    もちろん、ソース至上主義を手法が発明される可能性はあるが
    5chはソースを大事にする議論がずっと行われてる、だから強い

  24. 「歴史修正主義」という言葉に2つの意味合いがあるってのはその通り。
    結局「証拠」があるかどうかだと思う。
    その主張してる事象について、一次資料なりなんなりで裏書きされてるものが、日本語で言う「修正」で、青木とか韓国とかみたいに「こうあるべき」で「歴史」を「願望」に合わせて捏造するのが、欧米で言われる「修正」だと思う。

  25. 正しく修正されたら困るからだろ。

  26. 削除

  27. そういえば「近隣諸国条項」なんてのがありましたねぇ。

    日本の歴史教科書を作る際に、韓国と中国の監修だか審査だかをしないと使用できないとかいうフザケタやつが。

    なぜかコレには「歴史修正主義だ!」などとは一切批判しないんですよねぇコイツら。

  28. 「史料も無いのに、こうで在るに違いない」が歴史修正主義。
    「史料も無いのだから分からん」が歴史。

  29. 削除

  30. それをプロパガンダって言うんだよ
    おまえらがいつも言うナチスがやってた情報戦じゃないか?
    歴史戦は戦争であって妥協できるものじゃない
    日本人に永遠に贖罪意識を刷り込もうとする外国勢力とは断固として戦わなければならない

  31. 修正には何の問題も無い、中国三千年が近年の研究で五千年に変化した様にね。
    問題なのは歪曲だ、朝鮮人の様に事実に基づかない妄想準拠で逆恨みを募らせた挙句、
    その復讐と称して違法行為や犯罪を正当化する事を恥じない卑劣さこそが「悪」なのだ

  32. せっかく捏造したのに修正されたらかなわんよな嘘つき側からすると!

  33. 我らは絶対の正義、「検証」することなど許さない
    まして修正など、というのがあの界隈の基本思考

  34. 言ってる本人達ですら定義分かってないんだもん
    『歴史修正主義』は悪いのか?

    なんて、存在しないものの良し悪しを議論したって無意味。ただのレッテル張りよ

  35. >>21
    そもそもの「歴史修正主義」って、素直に字面通りの正しい方への修正って意味ともう一つ、思想や哲学に則って捏造するって意味もある。それが偏った思想でも
    それを元々知ってた人から見れば「修正は良い意味だよね?」って指摘につっこむのは自然なことだと思う
    忖度は本来良い意味だっていうのは正しいけど例えとしては少しズレてるよ

  36. 「歴史修正主義」という名の「歴史は修正してはいけない」なんて論をレッテル貼りでもちだされたら、論理的思考をする人間からしたら唖然とするしか無いわ。英語でもrevisionistで同じような意味だし、欧米でもこのレッテルが猛威を奮っている。欧米は合理主義、論理的なんてみんな理想化しているけど、この一事を見ても、非論理的な論理を振り回す勢力に支配されるダメな連中の集まり。ジェイソン・モーガンが米国の歴史学会の実体を暴露していたが、日本よりクソかも。

  37. レッテル張りに使われる言葉なので「よい意味の熟語だよ」とかいう議論は無意味
    捏造してる側がそれを指摘されたときに相手に向かって「おまえは歴史修正主義者だ!真実から目を背けるのか!」というアレだ
    泥棒に「泥棒!」て言うと「おまえこそ泥棒だ」と言い返してくるあっち方面の言い回しの類型であることを周知させよう

  38. 歴史修正主義は何も間違っていないし、何も悪くない

    中北韓と日本国内の反日連中の「歴史『捏造』主義」は大間違いだけど

  39. 反日界隈がよくナチス≒悪だというイメージがあるから持ち出すのと同じで
    相手がナチスと同列の悪だというカテゴリーに入れる事が目的であり
    実際にナチスかどうかはどうでもいいことなのと同じ

    実際に歴史修正主義が良い意味かは関係なく、プロパガンダゆえに悪いイメージを植え付けることができるなら実際の意味とは違っていても使い続けるだろう

  40. 嘘つき左翼が歴史と称する誤字間違い捏造まみれの駄文小説を、信頼できる資料と常識的な論理や計算で修正しているだけだ。
    左翼が自分の妄想や感情を事実と混同して自家中毒になってるからややこしいが、単に連中が愚かなだけ。
    南京20万人→莫大な体積の骨が見つからない。匂いや始末する人・手間・小道具消耗品類の捻出困難
    この程度の事にさえまともな反論ができない、地頭も知識も想像力もない連中だ。

  41. 歴史学は修正主義ですよw
    現に北條早雲は素浪人→幕府高官の一族が常識でしょ。
    裏付けの有る資料が有れば変えるのが当たり前。

  42. 現時点で歴史修正主義者と言われれば、大半は悪いイメージを持つだろう
    悪いイメージがある限りは反日プロパガンダとして使ってくるだろう

    悪いイメージを植え付けれ無くなれば、別の言葉に変えるだろうが

  43. 「リビジョニスト」を歴史「修正」主義って和訳したのが、ある意味「誤訳」じゃないかと思う。
    「リビジョニスト」っていう言葉のイメージに最も近いのは、朝日新聞とか韓国の方だと思う。

  44. これ、言葉の意味をわざと変えて異なる意味を持たせているよな…
    別に修正論者は歴史を修正/改変しようとしている訳ではなく、パヨ連中が主張する自虐史観というか過剰な日本悪玉論を受け付けませんよ、というだけで…
    修正よりは中立化、見直し、再確認辺りが適切な言葉だと思う
    むしろ「修正」したがっているのはパヨ連中でそれを投影して批判しているいつものパターンだろう

    ちなみに言葉の意味をわざと変えて新たな意味を持たせるってオーウェルの「1984年」のニュースピークそのものなんだがな…

  45. 「歴史修正主義者」「ヘイト」「ナチス」「ネトウヨ」

    この辺のワードは、左翼が日頃からやってる、後ろ暗いことを指摘されて、まともに反論できない時に、出てくるワードだよな
    このレッテルが出たり、言論弾圧の被害者面してたら、また左翼が問題を起こしてるのかと、脳内で自動変換されるようになった

  46. 歴史は修正するものではない!創造するものだ!
    ……マジで隣国こうだもんな

  47. お前らちょっと待て、

    そもそも右翼がどういう歴史だったのをどういう歴史に修正したのかをまず明らかにしてくれ
    おれには該当すると思われるものが思いつかなかった。

    これって右翼が歴史修正を行ったってレッテルを貼って非難してるだけであって
    中身そのものをこの青木ウンタラですら認識してないように見えるぞ?

  48. 削除

  49. 愛知筋トレのメンバーは、金髪津田を初め、すべて有名
    な左翼活動家ということが、ニュース女子で明らかにな
    った。共産党絶賛の青木は、まだテレビ出る?

  50. >>3
    朝日新聞の場合は「歴史捏造主義」の方が、しっくりきます。

  51. >>3
    この話の本質が解っていないな。

    修正というなら、それは元々が間違っていると言うこと。
    間違っていることを修正して、何が悪いと言うのが新潮の主張。

    ごもっとも。
    青木や朝日が安倍を、歴史捏造主義者とか歴史改竄主義者と非難するならまだ解るが。

  52. 削除

  53. 韓国は、自分たちが歴史を改ざん・捏造するのが当たり前なので、日本も同じことをやってくると思って騒ぐ。

  54. レッテル貼りは良くない。
    青木のやってる事は疑問の余地の無いレッテル貼り。
    司会はなんで突っ込まないのか?

  55. 韓国では、建国者が反日になったり親日になったり色々してるだろ
    こういう修正、というか習性があるんだよね

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