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台湾 日本

【大阪地裁】日本国籍確認求め台湾人3人が国を提訴へ 原告側「今も生まれたときと変わらない日本人」

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1: こんせんくん(悠久の苑) [CA] 2019/10/03(木) 14:16:35.46 ID:WRW0Hiqx0 BE:711292139-PLT(13121)

 日本統治下の台湾で生まれ育ちながら、戦後に日本国籍を喪失したとされるのは不当として、台湾人の男性3人が近く、日本政府に日本国籍を有していることの確認を求める訴訟を大阪地裁に起こすことが3日、関係者への取材で分かった。
代理人弁護士によると、日本統治時代の台湾にルーツを持つ人が、現在も日本国籍を持つことの確認を求める訴訟提起は初めてという。

以下略

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000537-san-soci

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31: カッパ(愛媛県) [US] 2019/10/03(木) 14:23:15.59 ID:rs9Kb76V0

すごく気持ちは分かるけど
子孫まで日本国籍渡すことになるんだろうしなあ
難しくね?
50: 俺痴漢です(大阪府) [US] 2019/10/03(木) 14:27:46.49 ID:fUcim7gS0

返してあげれるなら返してあげたいんだろうけど、難しい話なんだろうな
121: あゆむくん(SB-iPhone) [US] 2019/10/03(木) 14:44:31.31 ID:OyLtMXvk0

なぜ日本政府に訴えるの?
中国か、台湾では。
163: アイちゃん(茨城県) [FR] 2019/10/03(木) 15:03:41.76 ID:bnblIQDP0

>>121
ちょっと複雑だからざっくり言うけど
サンフランシスコ条約での台湾の扱いが雑で本当はどうなのかよくわからない。

国共内戦でなし崩し的に台湾へ逃げた国民党政権がアメリカ軍政府から委託されて今の台湾を運営してるだけって考え方もあって
日本は台湾の主権を放棄してないから戦後の台湾の立場は、アメリカ占領下の沖縄と同じで
日本へ返還すべきって意見すらある。

167: ミミちゃん(秋田県) [KR] 2019/10/03(木) 15:05:32.65 ID:VJgu0c1H0

>>163
(´・∀・`)ヘー
201: アイちゃん(茨城県) [FR] 2019/10/03(木) 15:15:30.29 ID:bnblIQDP0

>>167
正直、サンフランシスコ条約での台湾の扱いについては
アメリカが勝手に国民党に投げちゃったのと、日本も何も言わんから勝手に決めてくれって投げちゃったのが悪い。
これが原因で、未だにふわふわ主権で国連に加盟できなかったり大国が公に国交結べなかったりしてる。
219: 女の子(東京都) [FR] 2019/10/03(木) 15:20:24.28 ID:Y4nd3qhC0

>>201
そもそも日本自身も占領されていて何か言える立場にはなかったからねえ
連合国に「講和後も日本の分割占領続けるぞ」と言われたら従う他ない
サンフランシスコ平和条約はそういう条約であってだから片務日米安保とセット
250: アイちゃん(茨城県) [FR] 2019/10/03(木) 15:29:44.81 ID:bnblIQDP0

>>219
一応サンフランシスコ条約では日本が台湾の主権を放棄してるんだけど
その主権を誰が握るか決めてないんだ。
朝鮮は朝鮮条項で独立が認められたから独立して主権を行使できたけど。

この主権の在り処は後の様々な条約、例えば日本と中華民国の平和条約とか
その後の日本と中華人民共和国の平和条約でも
なぜか台湾の主権には全く触れてなくてずっとふわふわ。

273: 女の子(東京都) [FR] 2019/10/03(木) 15:39:16.54 ID:Y4nd3qhC0

>>250
当時のアメリカ的には反共の都合で台湾を暫く蒋介石に任せておきたかった
だから日本国に施政権を放棄させる形で大日本帝国の分割占領を継続したわけでな
内地延長で領有権が確立し固有領土化した土地の領有権はそもそも放棄することは出来ない
後続の様々な条約で台湾の領有権の所在がはっきりしないのは当たり前のこと
もしそれをはっきりさせてしまったら対日分割占領継続があからさまになってしまうからな
297: アイちゃん(茨城県) [FR] 2019/10/03(木) 15:49:04.67 ID:bnblIQDP0

>>273
当時は反共じゃないよ
トルーマンが国務省の意見聞いて中共と対立したくないから台湾とか朝鮮から引き上げちゃって
台湾は国民党に投げたんだよ。

朝鮮はアメリカ人退去の命令が出された次の日に内戦が始まって
こりゃイカンって反共になったよ。

310: 女の子(東京都) [FR] 2019/10/03(木) 15:55:21.56 ID:Y4nd3qhC0

>>297
朝鮮戦争が起きた後に台湾海峡中立化と称して改めて蒋介石保護を打ち出したんだよ
サンフランシスコ平和条約もまさにその頃の署名発効
それまでの蒋介石はルーズベルト以来の腐れ縁で台湾の占領を任せていたが
必ずしもアメリカから全幅の信頼を得ていたわけじゃないからね
226: マツタロウ(ジパング) [US] 2019/10/03(木) 15:22:33.36 ID:kHLMj88j0

>>163
じゃあ今回の訴訟を突き詰めていくと
どこかで必ず中国と揉めることになるのか
181: 女の子(東京都) [FR] 2019/10/03(木) 15:08:46.98 ID:Y4nd3qhC0

>>121
単純に日本国籍は日本の国籍法に基づいたものだからだよ
サンフランシスコ平和条約発効の直前まで日本政府は台湾人の日本国籍を認めていた
つまり台湾人の日本国籍を失わしめたのはサンフランシスコ平和条約
だからこの条約をどう読むかが重要になる

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128: 女の子(東京都) [FR] 2019/10/03(木) 14:49:13.57 ID:Y4nd3qhC0

法によって台湾人の日本国籍回復を主張するのならば
同時に朝鮮人の日本国籍回復の根拠を「否定」する法理を明示できなければ
日本で受け入れられるのは難しい
まあ朝鮮と台湾の法的地位の違いに着目すりゃいい話

朝鮮は大韓帝国から大日本帝国が施政権を託されて併合した=領有権は日本にない(大韓帝国改め朝鮮にある)
台湾は清国から大日本帝国に施政権が譲られて後に内地延長=領有権は日本にある

304: ミミちゃん(東日本) [US] 2019/10/03(木) 15:52:10.60 ID:Jcy6YaGp0

こういうのは情を抜きに考えなきゃならない
一件認めたらキリが無くなるんだよ

新たな戦争責任とかいって次々に同じ論法で訴訟が相次ぐ事になってしまう

305: プイ(SB-iPhone) [US] 2019/10/03(木) 15:52:11.42 ID:gCaXMxsY0

90歳を超えてんだから認めていいだろうな
現に台湾は日本の統治時代もあったんだから
厳粛な法を守るのも日本だが「まぁ仕方ないわねぇ」と曖昧体質なのも日本人だろう
312: イッセンマン(ジパング) [US] 2019/10/03(木) 15:56:13.20 ID:01ItcZd+0

やたらと台湾を持ち上げる人多いが他国だということを忘れんでほしい
韓国と対比したらいいところだから素晴らしい人たちの集まりと考えるのは間違いじゃないのか
327: アソビン(岩手県) [TW] 2019/10/03(木) 16:01:11.80 ID:1go8NWSV0

>>312
少なくとも世界で1番、日本人と価値観が合う国だとは思うけどね
台湾はほぼ日本だよ、道徳観とか
348: アイちゃん(茨城県) [FR] 2019/10/03(木) 16:06:44.05 ID:bnblIQDP0

>>312
戦後にアメリカ軍に見放されて中共と内戦になった国民党軍に
49年から69年まで白団とかの軍事顧問を秘密裏に派遣して国民党軍を支援してたのは内緒な。
355: りそな一家(茸) [DE] 2019/10/03(木) 16:09:41.25 ID:QB08JayR0

法的にきっちり解明してほしいけど、政治が絡むから「時効につき訴求権なし」で終わりそう
392: アイちゃん(茨城県) [FR] 2019/10/03(木) 16:27:51.45 ID:bnblIQDP0

ちなみに、最大判昭和36年4月5日民集15巻4号657頁で
朝鮮人と結婚した内地の女の国籍は、サンフランシスコ条約によって日本国籍を失うって判決が出てて
台湾人の国籍については日華平和条約の締結をもって失ったものとするって言う判決が出てるから難しいと思うよ。
445: ミミちゃん(東日本) [US] 2019/10/03(木) 17:18:26.61 ID:Jcy6YaGp0

アメリカみたいに日本も台湾関係法をと持っていきたい人達らしいが
このやり方で前例が出来てしまうと逆に関係を悪くしたいという意図を持った連中に利用されてしまう
479: ワラビー(ジパング) [US] 2019/10/03(木) 18:12:25.07 ID:MKguSoBm0

特別な立法措置で申請による再国籍取得優遇くらいだろうね。台湾限定で。
543: ソーセージータ(ジパング) [ニダ] 2019/10/03(木) 18:47:12.60 ID:hnHIhCLi0

大日本帝国と日本国は一応別物だし台湾を国として現日本政府が認知していないから気持ち的な問題は別として実質的には難しいだろうなー
アメリカに泣きつくほうが早そうだけど最近の米中関係を考えるとリスク高くてリターン薄いしまず無視されるだろうな

1000: 管理人の反応 2019/10/03
これは厳しそう…。

引用元: http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1570079795/

*コメントされる方は『表現』に注意して下さい(※下記注意書き参照)

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コメント一覧

  1. これは無理でしょ。
    日本国籍を認めると言うことは、台湾住民の一部であれ日本人と言うことになる。
    これは台湾の主権の一部を、いまだに日本が握っていると言うことになるよ。

  2. 無理あるやろ。
    これOKにしたら間違いなく中国韓国が飛びつく。

  3. 気持ちはわかるけど、実際には難しいだろうな。
    日本は台湾の統治権は放棄してるし、普通に日本に帰化する形にするしかないと思う。

  4. アメリカがハッキリ言わないから
    トランプがいつか明言すると思う
    トランプはやる男だ

  5. 台湾、二重国籍はマジ厳しい。なんだっけ?中国の愛人と言われた馬何ちゃらも、アメリカのグリーンカード持ってるから二重国籍で追求されてたはず。

  6. そもそも台湾は中華民国が勝手に占領した日本の領土だぞ

  7. 米中対立がいくとこまで行けば、日本も立場を明確にできていくらでもやりようはあるんだろうけどね。 外交も絡む問題だから難しい舵取りになるわな

  8. これは流石に無理だろ。日本に帰化でもしない限りね。

  9. いまさら、大阪地裁の二つに着眼しろよ

  10. ま、これはアメリカ民主党の中に入り込んでたロスケスパイ、シナシンパが原因なんだなあ。
    もう第二次大戦前にロスケのスパイがうじゃうじゃ政権中枢に入り込んでる。

  11. お前ら台湾には優しいよな
    韓国と違ってw

  12. この人らが戦後74年をどう過ごしてきたのか次第かな
    本当に自分は日本国籍の日本人だって思ってるなら、日本語ぺらぺらだろうし日本に来て日本で暮らせばすぐに帰化できたんじゃねーの?
    国家と国民の間には果たすべき義務と約束がある
    ずっと中華民国統治下の台湾で暮らしてそこに税金納めてそこの社会保障を享受してきてたなら、それは中華民国の住民として扱われるのは当然じゃないかな
    イレギュラーな存在は差別になる、特別扱いは良くない
    特別永住者とかいう意味不な制度も無くすべき

  13. 削除

  14. つづいて年金申請

  15. 蓮舫これどーすんの?

  16. ※12
    そりゃあ商店に例えるなら良客とクレーマーくらいの差があるw

  17. 大好きな台湾人
    だから、大目に見てよ。福島原発には多額
    の支援してくれたし。翻って、某国は汚染
    地図を作成するとんでもない国だよ。

  18. こういうので情にほだされると、悪い奴らがわらわらとくるのが歴史的にも明らかなのでな

  19. 植民地は国籍外だよ。
    世界の常識だから、それを除外するのは憲法守らないのと同じでは?

  20. >韓国と対比したらいいところだから素晴らしい人たちの集まりと考えるのは間違いじゃないのか

    実際これ。
    半島がアレ過ぎて台湾マンセーは分からんでもないが、台湾も一枚岩ではない。
    国民党由来でも分かれてるし、経済依存でも分かれてる。単に大国中国に従うべき!というのも多い。
    東南アジアもそうだけど「〇〇よりマシ」という消極的選択肢の結果として親日名乗ると思った方が良い。
    日本も半島よりマシと考える程度にした方が、寝返りのダメージ少ないよ。

  21. 米に言うべき案件だと思うの
    俺らは日本国籍が欲しかったので、日本の敗戦は無効と
    米、相手に言うてみ

  22. 大阪地裁ねえ。条約破りだけどねえ。

  23. >>12
    まあ日頃の行いの差ですねw

  24. この人達だけで絶対に終わらなくなるからなぁ…
    もしこれが認められたら
    悪用しようとする連中がわんさか出てくるだろうし

  25. この状況で日本に絡んできたってことは、
    悪い予感どころか悪意の塊みたいなもんだから、
    どっかで跳ね返しておかないと、
    ヘタすりゃ香港ネタまでやってくる可能性がな・・・

    「少なくともこの件は」NGだわさ。

  26. 帰化手続き通らないなら駄目なんだろ

  27. 何故今更になって日本国籍が欲しいのか
    下衆な考えだと国籍復帰からの未納だけど年金寄越せかなぁ

  28. 残留孤児みたいに血統的に日本人の親から生まれたなら解らないでもないけどね。
    日本に住んでない帰化の努力もしてないじゃ無理だよ。

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