【参考】
【おすすめサイト】
すべてを語ってるな。
良い記事だよ。
マスコミは煽れないから追随しないだろうけどな。
現場の医療関係者や専門家を馬鹿にし過ぎだわ。
無茶苦茶いい記事なのだが、
バカは長すぎてわかんないと思う
特にここ
> 「医療資源が無限にあり」
「偽陽性の人でも全員どこかにちゃんと収容できて」「（偽）陰性の人が行動を慎んで他人にうつさないようにする」という前提がすべてそろっていれば、
検査数をどんどん増やすのもいいでしょう。
これがたんないから増やそうにも増やせない
なので、やるならケンサーズを全員検査技師にすること。
あ、防護服とかマスクは自前ね
自分の体なんだから。
重症化してる数と死者数が見えれば
それで良いじゃない
感染者数なんか
無症状や無自覚もあるんだから
全国民を強制的に毎日検査しないと
実際の数はわからない
今年前半の死亡者数統計データが出てから答えあわせしたらいい
厳格な体制での検査スキルを持つ医者って少ないからバリバリ検査してたら
確実にそこからクラスター起こってた
それこそパチンコやスーパーなんて目じゃないわ
欧米のあれほどの検査場感染爆発
検査ミスによる非感染者を感染者とともに隔離して結局感染
恐ろしい状況を目の当たりにしても
そのミスをやらかしたくて発狂する理由がわからんのよね
医療レベル高いなら検査できるはずだよね。また、4日間ルールもあるのにアクセスしやすいって…。
アクセス拒否してるくせにアクセスしやすいってどういう事？
今現在の話じゃなくて
前々から具合が悪けりゃ安く気軽に医者にかかれる体制が確立されていたから
他の国よりは国民全体の健康状態が良かった
だから比較的ましな結果になっている
って意味だろ
【おすすめサイト】
全員の意見は同じで「やみくもに検査を拡充すべきではない」だし。
事前確率を高く保つ、検体採取する場所で感染拡大させない対処をするってことをしないと拡大はしちゃダメかと。
https://president.jp/articles/-/33665?page=2
> 彼らはPCR検査についてどう考えているのか？
> これらにじっくり目を通していただければわかる通り、感染症専門医は押しなべて「やみくもに検査を拡充すべきでない」という意見です。
今日から新型コロナPCR検査が保険適用に PCRの限界を知っておこう
忽那賢志 | 感染症専門医
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200306-00166273/
> 新型コロナウイルスのPCR検査でも偽陰性・偽陽性が起こり得る
> 大事なのは事前確率
希望者全員にしろ！と必要な人にしろ！は全く違うんだけどね
帰省テロとか言われているのは、東京が検査対象を絞り過ぎて潜在感染者がいるからなんだから検査対象を広げて当たり前
町医者の集まりである東京の医師会が自前でPCRセンターを作るまでになっている現状を見ればそれが明らか
いや元気に帰省するような無症状感染者はどう転んでも検査には来ないでしょ
全数PCR検査をやった先進国はない
それが例年並みかそれ以下なら、コロナで特に騒ぎ立てる事もないのではないか
死亡者数のことあまり取り上げないのはなぜ？
死亡者数全体が増えてないと検査してないから見えてないだけ理論は否定されちゃうでしょ
100万人あたりの死亡者数は欧米は300～500人
日本は3人
日本の検査数は欧米の1/10程度
検査数を欧米並みに増やしても死者数が100倍になるなんてガンガンられない
日本は死者数が少ないのは確かだ
検査を１０倍にしたら死者数は１０倍近くにはなる
もちろん致死率が低下するだろうから１０倍よりは小さくなるだろうけど
死んでる人の数は変わらんだろ
おかしな理屈だな
えっ検査10倍にしたら何で死者数10倍になんの？
医療崩壊するからって事？
当然PCR検査も少なくなる。
疑わしい症状が出ている患者には、なるべく速やかに検査をしてあげて欲しいけどね。
マスコミが意味不明なのは、日本より桁違いに重篤者・死者を出している国の検査体制を見習えと言っていること。
しかも100か0で語るから始末が悪い。
新潮の記事にもあるけど、PCR検査は医者なら誰でも行えるという簡易なものではない。
人材や器具にも限界がある。
何でも取り入れれば良いという話ではなく、国ごとの体制や背景なども加味して「適性」を考えないといけない。
世界的に見たら抑えられている方なのは間違いない。
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588399199/
『表現』
に注意して下さい。
（※下記注意書き参照）
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コメント一覧
マスコミは明確に日本を攻撃しているだけで、記事の論理は意味不明だけど糸は明白
全員を検査して感染者全員を収容出来ない事に今だに気が付かないから、検査だー検査だー検査だー、アホの極み。
↓↓↓
そこはホテルに頑張って貰おう。
ボランティアかよ。
消毒費用はホテル負担なんだよ。
保健所が立ち入る消毒は税金だけどね。
事実を見付けて反省しろよ。
震災のときもだけど
マスコミって常に害にしかなってないよな
大声では言えないけどリソースに限りがある以上、検査制限は必要悪。
ただそれは各機能・施設が効率よく機能していた場合。
現在は役所間の権限が強すぎて感染者優先になってない。
少なくとも検査数を２倍に増やせるはず。
医療者がコロナだけやってると考えてはいけない
現場に出ている医療関係者が散々言ってきたことの総括だね
医者の言うことは信じないくせに精度の低い検査は信じたがる
占いバカには多分理解できないんだろうけど
そいつらに必要なのは医者じゃなく宗教
悪意を持って、医療崩壊へと誘導する反日メディアに対して、総務省が全く仕事をしようとしないのが疑問である。
本スレの392みたいな奴が日本の医療制度を理解せずテレビからの情報を鵜呑みにして文句ばっかり言ってんだな
医療に関しては現場に任せるのが正解なんだろ、どこの国でも
日本の場合、患者を診た医師が検査を要請する形にこだわったのが良かったんだろう
実際、医者に従うしかないだろう、理屈なんか関係ない
TVは未だに、NHKを始め「お隣韓国を見習って
検査数を増やせ！」と、お題目の様に唱えてますね。
そして韓国での、感染者には性犯罪者並みに
GPS装置を装着させて、行動履歴をネット上に全公開という
感染者のプライバシー保護に制限がかけられている点には
一切触れないというのが卑怯過ぎて…。
韓国は徹底的に検査したから収束したというデマをどうにかしてほしいわ。
全数検査はとっくに諦めて致死率は他の国とほぼ同じ２％台になってるし、収束に持ち込めたのは国民をスマホで監視するシステムができたから。
テレビや新聞は自分達で流せる情報を「選べる」。なのでそれしか見ない民衆は簡単に操れるわな
政府に間違いを犯したら罰や辞任しろというならば、メディア及びそれを言う政治家なども罰を受けるべきだろう。その間違った情報で民衆が動き、結果として死ぬ可能性を作るんだからな
このような声を前面に出すのもメディアの仕事だと思いますが・・
淡々とこんな感じで変な色を出さずに専門家の話をそのまんま出してくれるのが本当は国営放送の仕事のはずなんだけどなー
民放は知らん
この記事テレビで偉そうに政府を批判してる奴ら(坂上とか玉川とか岡田とか)にこそ読んで欲しいわ。
「検査数が足りない」とか「検査数を減らして政府が隠蔽してる」なんて陰謀論がいかに有害無益か良くわかる。
他国はしらんけど日本の葬儀屋の事を考えたら隠すのはリスクがデカすぎる
そもそも日本が隠してて他国が隠してないって前提も変な話
リーマンショックの犠牲者が5000人位だっけ？今回はそれ以上の失業者と倒産だろ。
これでコロナが収束して犠牲者千人とかだったら完全に失敗だな。
マスゴミはこういう記事こそ全国放送で周知徹底するべきだと思う。
マジでバイキングとかモーニングショーみたいな扇動的なワイドショーは、放送しないで欲しいぐらいだわ。
平成21年度の”旧型インフルパンデミック”時に全職員に配布したN95マスクのお手持ちがあれば、所属の職域医療機関に着払いで寄付してください、と手紙が来た。
物々し過ぎて一枚も使わなかったから全て在る。
現場はたいへんみたいだよ、外野や臨床医以外がガタガタ言ってる場合じゃない。
あくまで自分が目にする範囲でだけど、テレビのPCR検査報道って毎度何故か頑なに精度について言及しない気がする
ここは一言あっていいやろ、と思ってもわざとかって位言わない
だから自粛ってわけなんだけどね
自分が罹っているという前提で行動
全部読んだよ。医療現場の実態がよく解る内容だった。
デイリー新潮GJ。今後も宜しく頼むよ。
管理人さん、ありがとう。
医者は遅いんだよ。
のろまっ。
その議題は、３か月遅いだろ。
無能。
パヨ「韓国を見習え！検査！検査！検査！」
大量検査したとして治す手段と医療資源は？
検査すれば感染は減るか？
パヨ「それを考えるのは国だ！ 俺じゃない！」
……ダメだこりあ
検査10倍にしたら死者数10倍は草
感染率が高いと言われてるんだから、感染して亡くなったんなら
その周りに発症する人がでるだろうに
それがないと言う事は「検査してないから死亡者数が目に見えない」ってのは
完全に嘘って事になる
何より日本は医師の診断書がなければ火葬もできない
医師が診断書を捏造するとでも？何のために？
12回も検査したのにずっと陰性、途中陽性でまた陰性で
結局陰性のまま死亡した韓国の17歳の子と違うんだからさ
韓国は検査体制もキットも全てデタラメ
そんな韓国を基準に検査検査とパヨクは頭おかしい
テレビ見てないから知らないけど
こんな話は感染症の専門医、対応に当たる医師達集めて
検査派と検査しない派で簡単な討論したらすぐ終わる話でしょ
なぜ専門医じゃない医師とか素人にあれこれ言わせているのか理解できない
人の不幸から甘い蜜を吸い、不幸が足りなければ無理やり作り出す。それがマスコミ。
パヨクイライラ
パヨク「正論言うやつはみな ネットウヨやーーーーーーー」
>>25
と、無能・低能がほざいてます。
日本が感染少ないのは昔から「うがい手洗い」の奨励が進められてた事と、
時期的にインフルエンザの方の対策で消毒とかマスクとかする人間が多かった事だよ
海外から見ればアホみたいに潔癖に見られてたけど、結果的にはそれが良かっただけ
体制が完備したかわからんが、もう2ヶ月位経ったのだから、希望者にはPCR検査受けさせてほしいと思う 自分は症状ないので遠慮するが
孫正義とマスゴミに教えてやれよ
医療崩壊を誘発する全力検査を叫び続けた左翼勢力
元が中国というのもあるが、ウイルス拡めたのはコイツラじゃないのかという気すらする
ただ無能さ故に行き当りばったりの検査しろと叫んでいただけなのか非常に怪しい
ＰＣＲ検査の問題点とかワザワザ取材してても
番組の最後には検査を増やすべきって結論になるんだよ
安藤優子の番組は
ずっこけたわ
全部を読まないバカが大半っていうことを前提としたまとめ記事ってことだな
この記事の論旨と、スレタイが一言で表してることとはちょっと違う
たた、全部読んだ人間は、スレタイに噛みつくって言うのを躊躇するってのは本当
「だが、あえて噛みつこう。アフィ目的のまとめサイトは、クズであると」
医療体制 検査体制の拡充急げノロマ政府とか言うやついるけどさあ
何かい？医師免許乱発して藪医者ふやしてド素人を検査員にやとえってんですかい？ってなもんだ
我が身可愛さの我侭はもうゴメンですょ
最前線で頑張る関係者の皆さん何も出来ない自分がもどかしいですが頑張ってください
本物の医者や看護師はコロナで大変だからテレビに出てる暇なんてないよ‼︎
>>10
理屈なんて関係ないっていうか、医者の言うことが最も理屈にかなってるかと。
陽性率が低い国は死者数も少ない。だから死者数を減らす為にも検査を増やして陽性率を低くしようって言う最近の理屈がどうしても腑に落ちない。
都市封鎖もできなけりゃマスク無しの外出者も拘束できないんでしょ？だったら自分も含めて外出してる個々人全員が感染者前提の行動するしかないでしょ。
それに初期から検査を闇雲に増やしてたら今頃は中韓に土下座して検査キットやマスクの不良品を大量購入する羽目になってただろうし。
ぱよちんには何言っても無駄だろ。モリカケと同じ反応だよ。
だからって正論を発信しなくて良い、てことにはならないけどさ。
このお医者さんと自称専門家や芸人コメンテーターに討論会やってもらうのが一番なんだろうけどね。
タイマン勝負で完全生中継、泣き叫んでもCMは入らないとか。
S上とかT田とかK泉とかS良とかI上とか首に縄付けてでも引っ張ってきて土下座まで追い込んでやりたい。
現状、実施可能なことは実施されていると思うけれどなぁ…
多分、平和ボケってこういうことを言うのだと思う。
戦争時の思考は「情報も時間も資源も人員も限られているので、何に対処して何を諦めるかを決断する」なんだけれども
平和時の思考は「時間は無限にあるので、情報も資源も人員も完璧に集めた上で合理的に判断して全て対処するればいい」となる。
戦争状態にあるのに戦争時の思考に切り替えることができず、平和時の思考に留まり続けることを平和ボケと言うのだと思う。
>>27
でも確かに検査数10倍にしたら間違いなく医療崩壊するから、コロナ「以外」で死者数が増えそう。
かと言って無自覚に感染拡げるやつがたくさん出てくるから検査しないとな
>>25
真っ当な専門家が3か月前から言ってたことを、現場の医師が総括しただけの内容なんだけど。
>>12
ホントに収束してるかどうかは不明じゃないかな？
中国と韓国だけが感染判明者の推移のグラフが他国と全く違う形状になっている。
医師が診察してCT画像とか確認した結果、必要と判断した人が検査受けられないなら問題だけど、「検査しないとわからないから」なんて理由で検査数増やしてたら、そりゃ医療崩壊するのは目に見えてるわな。
言われてみれば当然の話だけど、テレビが特に酷いもんな。
外出自粛で家にいるからってワイドショーばっかり見てたら、完全に騙されて洗脳されてる人は多いだろうな。
近所の火葬場は、暇だよ。
>>27
こんな風に考えてる無能ばかりでないことを祈るマジで
※38
＞全部を読まないバカが大半っていうことを
読まんのではない、読めんのだww
他のまとめでも、たかだか5行くらいの書き込みに「長い」と恥ずかしげもなく絡んでる奴がいたりするからなぁ
パヨチンはあまり長い日本語が読めないから
どうせ同じ問答が繰り返されるんだよなあ
>>5
素人の戯れ言ほど無意味な言葉はない。
>>14
日本の崩壊を望んでるからかな？
問題は有事という大変な時期にその風説を流した煽動した危険分子を見つけて捕まえることだろ。
中国が戦争起こしたときにもなにかしだすぞそいつら。
スパイ法はやくしろ。
「陽性かなと思ったら検査しなくてもわかる」これは国の「新型コロナウイルス感染が疑われる場合」を言い換えただけだ。「陰性かなと思ったら検査しなくてもわかる」と言えるなら信頼するが、実際は検査基準の方が変わってきていて、「わからない」ケースが増えている事を示している
>>28
その17歳なんちゃらの記事は信じるんだな、馬鹿は
まず全数検査なんてやったら人員不足で速攻で医療崩壊する事なんてわかりきってるだろ。寝る間を惜しんで過労死するまでやれとか言うのかミスが多発して結局駄目になるパターンだろそれ
>>27
俺もそういう意味の皮肉の類かと思ったわ
今年の冬は特に訃報が少なかった。衛生やインフル感染に気を付ければ長生きできるものなのだなあ。
例年肺炎で亡くなるお年寄りは結局どこかでインフルエンザに感染してそこから肺炎になっていたのだろうと想像している。
実家の両親は住まいが田舎なもんでいわゆる村八分になるのを恐れて逆にコロナ検査とか絶対に受けたくないとか言ってるw
現状増やせないのはそうなんだが今のままでいいわけでもないよな？
流石に否定してる奴もそこの認識は大丈夫だよね？
左翼とマスゴミは、本当に馬鹿の一つ覚えでこのデマ流しまくってるよな。さすが一つの疑惑で何年も騒げるだけある。
こんなことやってるのだから、そりゃどこも左翼とマスゴミが支援した候補に限って、惨めに落選するよなって感じ。
日頃からまともな情報流してないくせに、思った通りの世論の反応が返ってこないと、逆恨みばかりしてる連中なんて、どこの国でも嫌われるわ
スレ内でもこの記事理解出来ない連中も居るんだな。そりゃ感染も無くなりませんわ
なぜテレビ（ワイドショー）はPCR検査を増やせと叫び続けるのか？
元テレビ番組制作者が語る番組制作の裏側
↓
PCR検査増やせば感染者減る？
https://japan-indepth.jp/?p=51707
>>59
信じない理由はなんだ？
韓国に都合が悪いからか？
元は韓国側の記事に書かれてる事だぞ
韓国の記事だから信用できないってか
何か事あれば政権批判からの倒閣運動に結び付けたい連中だから
お題目は何でもいいんだよ。
結果、国民が苦しもうが自分達の目的が果たせれば何でもいいんだし。
安倍－麻生ラインがあるとスワップ再開ができない国とかお困りなんでしょ。
欧米在留邦人のTwitterなんかでPCR検査受けたくても基準に合わないと受けさせてもらえず、帰って寝てろと追い返される話がいくらでもある。
医療リソースに限りがある以上、医療崩壊を避けるため無原則でPCR検査をやってる国など無い。
欧米では重篤になる人間の数が桁違いに多いので結果的に検査数も多くなっているだけの話。
>>7
そういうバカばかりだと思い込まない方が良い。そいつらの陰に隠れて、明確な悪意を持って敵対行為を働きかけてる奴らがいることを忘れるな。
戸籍制度があるし日本では亡くなる人が目に見えないなんてありえませんね。検査しないからとか言ってる人たちって日本の制度分かってないのかなって思います。
陽性者を放り込んどく場所、そいつらを管理する人間がいないんだぞ
誰だって建物汚染されるの嫌がるだろ
金貰っても感染者の世話したがる人間いないだろ
>>2
全員検査しろ、なんて言ってる人なんて、いないんじゃないの。
医師が検査すべきとする人が、速やかに検査を受ける事が出来ないから、ワイドショーとか騒いでるんでしょうに。
抗体検査するーってので孫正義さんがツイッターで称賛されてますよ。
これで安心、政府はダメダメって感じです。
読み応えのある良い記事だった、結果がすべてと言うことなら重症者や死者が圧倒的に少ない日本のやり方は完全に正しい。
>>25
感情的に吠えるだけなら躾のなってない犬でもできるんだよ
韓国では終息？
もっと疑うという事を覚えた方がいい
韓国では前年比で死者数が10%以上増えてる
増えた死者の死因の主たるものは「原因不明の肺炎」
答えはもう出てる
言うほど良い記事なのかな？
「本当に医師が疑った例にのみ検査をやっている点で感染の広がりをコントロールできていることは確実です」
検査数を絞って感染実態が見えないのに、なんで感染の広がりをコントロールできてると言うんだろうか？
日本人の重症化や死亡率の低さに助けられているだけで、それは医療の質の高さや検査数を絞っていることと大した関係はない
そもそも検査数増やして感染が広がるんなら、医療の質は高いとは言えないわけだし
結果論として、重傷者や死者数が少ないから幸いだけど、感染実態がわからない現状で何が言えるんだろうか？
逆に言えば、何もエビデンスないから何とでも言える状況なんだけどさ
>>74
ワイドショーは「希望者全員に検査するべき」って論調ですよ。
「不安だから検査希望したら断られた」なんて人がテレビで不満をぶちまけてるんだから。
>>34
元ソース読みました？
４ページあった記事読んできた、じつに真っ当な内容だった。
多くの報道が政府嫌いで日本が嫌いでこれを機に不満や不安を煽りたかったというのは最初から分かっていたからあまり見てなかったし個人には気を付けていたけど、今の報道のありかたは変えていかないといけませんね。
※79
> 検査数を絞って感染実態が見えないのに、なんで感染の広がりをコントロールできてると言うんだろうか？
あなたは理解力がないのか？どんなに検査数増やしても「感染実態」は見えないんだってことが何で分からないの？発症者と同数の無症状感染者がいて、全数検査すると2割の感染者が出る可能性をダイヤモンドプリンセス号が示している。1億人全員検査で２千万人感染者。そのうちの1千万人は無症状。どこに隔離すんのよ。検査数が今の10倍でも2千万人の実数にはとても近づかない。だから同じ条件で検査して新規感染者数の増減を見て、感染者の増減を推定する。
それから日本に2千万人の感染者がいると仮定すると、60万人が感染しているのに陰性判定になる。
日本に8千万人の非感染者がいたとすると、72万人が非感染者なのに陽性判定で入院隔離される。
※79
その論法でいくと
人間に感染しているウイルスの数を全て計測しないと診断もできないという話になるぞ
>>25
じゃあ、あんたが全ての人間に
診断、検査、判定、通告、手続き…の諸々の対応をやってくれるんだな。
知識も技術も能力がないくせに
喚くな。
クソ迷惑。
馬鹿「全検！」
「では検査医と検査装備と検査器と検査後のベット用意して」
大事なのは検査数じゃなくて森三中の黒沢みたいに感染してるのに検査受けられい人を迅速に検査出来る体制だからな
頭が悪い検査厨は何度説明してもなぜか理解できないみたいだけど
>>48
韓国は2月の死者数が10%も増加してるから新型コロナ発生が去年からと考えたらコロナでの死者数は公表されてるよりもっと多い可能性があるよな
>>42
陽性率と死者数に意味のある相関はないよ。
相関があるのは感染者数と死者数。
感染者数が少なければ死者数も少なくなる。
感染者数にかかわらず検査数が多ければ多いほど陽性率は低くなる。
陽性率を持ち出すやつは検査数を増やす理由にしたいだけ。
まとめの392 は頭パッパラパーの見本だよな
医療レベル高いなら検査できるでしょ！みたいに噛みついてくるの
検査に必要な手間と時間ってものがあって
さばける数の上限が存在することを想像することもできない
>>25
遅くて鈍いのはマスコミ各社とその情報にしか触れない人たち
医者は最初から声を上げてるのに広く社会に届けない、いまだに周知されない
これがメディアの罪
>>2
必要と思われる人にも検査できてないのが現状だよね。そもそも電話も繋がらない。
最初に政府が示した指針も医学的な根拠はないけど、こうした感染症に対する医療体制、防疫体制の脆弱さを知ってたからなのかもな。
専門家会議の尾身さんも、海外よりＰＣＲ検査少ないから増やさないといけないと会見で語っていただろ。
院内じゃなくても屋外でもやれるし、工夫すればできる点は都が実際にやって証明してる。
>>862>>1
無茶苦茶いい記事なのだが、
バカは長すぎてわかんないと思う
↑
むしろこの長さに付き合うのは、この手のいきがり馬鹿しか無理
既出の分かり切った常識と頭悪めの主張
控えめに言って単なるゴミ
>>862>>1
特にここ> 「医療資源が無限にあり」「偽陽性の人でも全員どこかにちゃんと収容できて」「（偽）陰性の人が行動を慎んで他人にうつさないようにする」という前提がすべてそろっていれば、検査数をどんどん増やすのもいいでしょう。
これがたんないから増やそうにも増やせないなので、やるならケンサーズを全員検査技師にすること。あ、防護服とかマスクは自前ね自分の体なんだから。
↑
”あ、防護服とかマスクは自前ね”
ここに至っては常軌を逸してる
お花畑特有のふわふわした空想と、思い出した演技
幼稚すぎて気色が悪い
ワイドショーやヤフコメじゃあるまいしネットじゃ常識
場所を考えていきがれ
>>18
対応しなければ42万人の死亡者が出るという話ではなかったか？
何をもって完全に失敗と言ってるの？
>>91
検査が必要ない人達がたくさん電話するから繋がらないんですよ。
ある適度の年齢層ならば主治医に相談すれば、重症化しやすいかどうかは判断出来るでしょう。
希望者や不安がある人が電話するのではなく、可能性を医師が判断出来る様にするのがベターでしょう。
それに日本には他国と比べられない位CT検査はしてますから、PCR検査不要の切り分けも出来てますよ。
どこぞの政党がマスク代でPCR検査機が466台買えますなんて言ってたのを思い出す
>>93
この常識と主張を理解できず検査検査とわめくバカが多いんですよ。