1: みつを ★ 2020/05/03(日) 23:54:28.30 ID:w0ZWjuC19
新型コロナウイルス感染症について、神戸市立医療センター中央市民病院（同市中央区）の研究チームが２日、外来患者千人の血液検査で、３・３％が抗体を持っていたと明らかにした。４月上旬までに、市民約４万１千人に感染歴があった計算になる。この結果を受け、同院の木原康樹院長が３日、神戸新聞社のインタビューに応じた。主なやり取りは次の通り。（霍見真一郎、井川朋宏）
以下リンク先全文参照
時計2020/5/3 20:53神戸新聞NEXT
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200503-00000016-kobenext-soci
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11: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 23:59:01.25 ID:4Qf30jyW0
だったらめちゃくちゃ致死率低いな
19: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 00:01:29.86 ID:t4UA0pYx0
おう、電波系の煽り記事かと思ったら
ちゃんとした検証の記事だった。
試算が正確かどうかは知らんが、
ぐちゃぐちゃ言うTV御用学者よりは信用できる
ちゃんとした検証の記事だった。
試算が正確かどうかは知らんが、
ぐちゃぐちゃ言うTV御用学者よりは信用できる
28: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 00:03:06.11 ID:4SGM1EBz0
これが本当なら致死率がかなり低いことになるんだが信じていいのか
301: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 01:41:44.25 ID:cABKKKWE0
>>28
検体がどっちのウィルスかにもよる
武漢型コロナか欧州型コロナか
より強毒の欧州型は3月で武漢型が消えたら感染拡大したからな
これのデータがどっちのウィルスによる抗体か不明
検体がどっちのウィルスかにもよる
武漢型コロナか欧州型コロナか
より強毒の欧州型は3月で武漢型が消えたら感染拡大したからな
これのデータがどっちのウィルスによる抗体か不明
74: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 00:19:26.72 ID:Kecpfnca0
新型コロナは3つの型があって最初に日本にきた中国の型は軽くてアメリカやヨーロッパで流行ってる型が重いんだろ？
中国の型の抗体があったとしても今流行ってるアメリカやヨーロッパの型には関係ないのでは？こっちに感染したら重くなるのでは？
中国の型の抗体があったとしても今流行ってるアメリカやヨーロッパの型には関係ないのでは？こっちに感染したら重くなるのでは？
86: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 00:22:24.66 ID:iQR9tUGB0
>>74
その可能性は高い
恐らく弱毒性の第一波は11月ごろに既に来ていると思うし、3月に第二波が来ていると思う
ここ2か月くらいで死人がちょこちょこ出初めているのは変異型の影響だと思う
その可能性は高い
恐らく弱毒性の第一波は11月ごろに既に来ていると思うし、3月に第二波が来ていると思う
ここ2か月くらいで死人がちょこちょこ出初めているのは変異型の影響だと思う
320: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 01:53:13.60 ID:cABKKKWE0
>>86
更にウィルス増殖率が高い変異中国型が発生してるとか
それが来たら洒落にならんぞ
更にウィルス増殖率が高い変異中国型が発生してるとか
それが来たら洒落にならんぞ
9日から武漢より船便荷物受付再開するけど
東京、名古屋、神戸だっけ
それ止めさせないようにするための情報出しかね
77: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 00:20:06.44 ID:uxXoJ2oP0
調査数が少なすぎ
来院した人間しか調べてない
来院した人間しか調べてない
この時点でもう、市の感染人口を推定できるような
ものじゃないわけだが
最低でも1つの町の全人口の抗体を調べた上でじゃないと
信頼できる数字にはならない
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142: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 00:42:36.71 ID:yATGcFSL0
変異型コロナ怖すぎるな
感染率が大差なさそうなのに欧米とアジアの死者数が違いすぎる
感染率が大差なさそうなのに欧米とアジアの死者数が違いすぎる
187: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 00:56:42.80 ID:cfJex8UQ0
いかんせん欧米がなぁ 日本と違いすぎるから ここが
わかればなぁ
わかればなぁ
225: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 01:08:03.47 ID:Q87B2dSc0
41000人の計算になる、の意味がよくわからんな。
計算になるとはどういうこと？
計算になるとはどういうこと？
239: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 01:11:28.24 ID:IbB8k3OF0
>>225
サンプルから母集団の数を推定したってことでしょ
ただし、民間で強制検査権限ないから無作為抽出に出来ないからその点精度落ちるけど、大体海外の検査データと一致してるから有意性はあるんじゃないって言ってるね
サンプルから母集団の数を推定したってことでしょ
ただし、民間で強制検査権限ないから無作為抽出に出来ないからその点精度落ちるけど、大体海外の検査データと一致してるから有意性はあるんじゃないって言ってるね
248: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 01:14:23.59 ID:Q87B2dSc0
>>239
ランダムにサンプルしないと精度が上がらんよ。
病院内で感染してる可能性もあるし。
ランダムにサンプルしないと精度が上がらんよ。
病院内で感染してる可能性もあるし。
236: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 01:10:08.80 ID:DQYW29R+0
武漢型は日本でも完全に終息したらしいけどそんなに簡単なものなのかな
あの程度の対策で消えるとは思えない
ひょっとすると武漢型ウイルスの方が勝手に弱体化して消えたんじゃないの
現状の韓国と日本の差は、韓国の検査体制が良かったとかの問題ではなく
単に欧州型を入れたか食い止めたかだけの違いのような気がする
韓国は入国者を2週間強制隔離とかしてたようだから
日本も3月にそれをやってれば今頃はほぼ終わってた
あの程度の対策で消えるとは思えない
ひょっとすると武漢型ウイルスの方が勝手に弱体化して消えたんじゃないの
現状の韓国と日本の差は、韓国の検査体制が良かったとかの問題ではなく
単に欧州型を入れたか食い止めたかだけの違いのような気がする
韓国は入国者を2週間強制隔離とかしてたようだから
日本も3月にそれをやってれば今頃はほぼ終わってた
247: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 01:14:11.99 ID:iQR9tUGB0
>>236
可能性は高い
海外の学者で、新型コロナは遺伝子操作されたと言っている意見もあるが
その場合は、編集個所がいずれ自然消滅する可能性が高いと言っている
可能性は高い
海外の学者で、新型コロナは遺伝子操作されたと言っている意見もあるが
その場合は、編集個所がいずれ自然消滅する可能性が高いと言っている
不自然な変異は長期間維持できないとのこと
287: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 01:30:35.49 ID:uf+ZcYkt0
だから、こんなもんなんだって。
研究結果は受け入れろ
研究結果は受け入れろ
303: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 01:42:04.10 ID:oMMn8NMO0
抗体ネットワークまでまだまだだな
309: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 01:48:02.84 ID:Fqlj93eF0
しかし志村や岡江は死んだ。どういう事？
314: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 01:49:57.28 ID:yirB15PN0
>>309
志村や岡江以外にも数百人死んでる
でも見方を変えればその2人含めた数百人しか死んでない
欧米諸国と比べれば遥かに少ない
志村や岡江以外にも数百人死んでる
でも見方を変えればその2人含めた数百人しか死んでない
欧米諸国と比べれば遥かに少ない
362: 不要不急の名無しさん 2020/05/04(月) 02:15:50.87 ID:nNHILRY40
年末にかかった武漢型でどれだけ予防出来るかと思ってるが欧州型にはかかりたくねえ
1000: 管理人の反応 2020/04/
この記事は絶対に全文を参照していただきたい。
個人的に思ったのは、確かに致死率は格段に下がるが、国立感染研のDNA研究で判明した『武漢型第一波』と『欧米型第二波』とで分けて致死率を割り出せないかね。
中国人観光客があれ程訪日していたことは踏まえれば、2月3月の時点でもっと悲惨な事になっていなければおかしい訳で。
やはり恐るべきは欧米型かと。
【参考】
不謹慎かもしれないが、全世界共通の敵である新型コロナウイルスの特徴や分析、対策法が日に日に更新されていく事に、「人間ってすげえ」って思えてちょっと嬉しい。特に医療関係者や研究科学者には最大の敬意を評したい。何もできないのが歯痒いけど。
楽観的かもしれないけど、もし世界が新型コロナを克服した証として東京五輪が開くことができたら泣いて喜ぶわ。
とりあえず、政府には引き続き感染防止策はもちろんのこと、経済対策に尽力していただきたい。ちゃんと見てるんで、頼みますよ本当に。
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588517668/
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コメント一覧
３００人に１人か
NYは７人に１人だから日本がよくやってる証拠が出てしまったな
極左メディアの神戸新聞だし、アベガー記事なんだろうなと思ったらびっくりするほど真面目な記事だった。諸外国のデータともあまり差異がないなら信頼性高そうだな。
基本的には致死率と感染した場合の発症率の計算が格段に下がるから良いニュース。
１つ問題は外来に来た患者が母数だから社会全体のランダムサンプリングからはまあまあずれる。
武漢型がある意味ワクチンになった可能性が微レ存？
米が3000人検査で14%が抗体持ちだった話を聞くと市中自体の広がりもそんな高くないと感じるな
分母が小さすぎるし通院者に限った話だから、本当に41,000人も感染してたとは思えないけど、仮にこの試算が正しいとすればかなりの確率で重症者や死者数を抑えてることになるから、むしろ日本の対策が上手く行ってる証明になると思うんだけど。
これ絶対マスゴミ(特にテレビ)は、切り取ってねじ曲げておどろおどろしく報道するんだろうな。
記事をちゃんと読むとむしろ日本の対策は上手く行ってるって話なんだけどね。
「中国型」「欧米型」の情報は確定なのか？
素人が勝手に決めつけてる感が強いんだが。
欧米で悪性化変異したのは何で
食生活のせいでとか、使用した薬剤のせいでとかわかってることないのかな
ちゆごくが欧米を潰したいのと大陸続きの欧州を我が物にしたいから、欧米,欧州に強い方の菌をバラ撒いたのかね？日本に来た最初の弱い方の菌は実験？
ウイルスの型を分ける為にはPCRの他にシークエンスを行わなければいけないが、そんなリソースを今の逼迫した状況の医療機関に割かせるのは無駄だろう。
抗体検査も一塩基差の抗原を認識する良い抗体が採れなきゃ無理だし、まず実現は不可能と考えた方が良い。
集団免疫獲得推進派も、3%程度の感染者が出ただけで医療機関が逼迫するのだから、短期での達成は諦めて長期戦を見据えないといけない。
これは吉報の記事ですね。
個体を持っていた人が3.3％と少ないけど
まずこの3.3％のサンプルからワクチンが作られます。
予防接種の薬剤が開発できればコロナは完全にスルーする事が出来ますね。
日本起源説が急浮上しそうだからヤメレ
何かに出てたけど？ 常在のコロナウイルス 風疹とか と
今のコロナウイルスとの抗体の違いを見分けるのは 厳密にいえば
現段階では難しいて アメリカの学者が言ってたような？
韓国を見習っていればここまで酷くはなかったかも
日本人は韓国に対する偏見をまず治すべき
どの都市の抗体検査でも不顕在感染が多いという結果になっている以上、PCR検査に注力しても費用対効果が低いという事やで
とにかく体調悪いなら自宅療養
肺炎の兆候があるなら検査と入院
高齢者や基礎疾患者は無闇に出歩かない
これを徹底出来れば良いんだがな
知らない間に治ってて周りに移してないならいいんだけどな
なんでこんな嘘記事に騙されるかかな。最初にできる抗体はＩｇＭ抗体、これは短期間で消滅する。次にできる抗体はＩｇＧで長期間持続します。これにより免疫を獲得します。新型コロナはインフルエンザと同じコロナウィルスです。インフルエンザは免疫ができますか？毎年、予防接種するから長期持続する免疫はできません。ＩｇＧの抗体が新型ウィルスの抗体か、インフルエンザの抗体か判断は難しいと思いますよ。多分、試薬がコロナウィルス用だと思いますが、インフルエンザによる抗体も含まれていると思います。
※15
お前にとっては感染者の人権抑制して情報全公開、徴兵制で人材を強制徴用できる戦時下国家が理想ってことでいいんだな？
いっつも思うんだけど、この計算って「実数検査を何度も繰り返して矛盾がないこと」を証明していないのになんでみんな盲信してるんだ？
>>15
自分で書き込んでいいね連打お疲れ様です
>>20
それな！
管理人もちよっと、陰謀論とかエビデンスのない情報に走ってる感あるのがね…。
>>15
日本よりも死者が多い国を見習えと？
御冗談を
そもそも再陽性がかなり多く出てるらしいが？
>>20 >>22
こんなのがあるみたいな感じで良いんだろ
とりあえず頭の片隅に置いとけみたいな
最終的に情報を選ぶのは自分だし
10倍以上患者がいれば、発症率は40分の１になる。クラスター集団の発症率が4分の１程度なら現実と合わないと考える。何の抗体か精査が必要だ。一つの可能性として、死なないコロナが先行して流行し、武漢で変化し(させ？) た新型が流行し(させ？) たとも考えられらる。
武漢型とか欧米型とかないから、
日本に関しては異邦人が持ち込んだか、
帰国者が持ち込んだかの違いにすぎない。
コミュニティに入る人間がキャリアだから
感染拡大が進むんだよ。
実際問題、1月2月でも国内感染者起因のクラスターは複数発生してる。
後は欧米とアジアで政府と国民の力関係の問題。
中国、韓国なみの閉鎖なんて欧米じゃできない。
>>8
3月頭あたり？に報道で新型コロナには2タイプあり、弱毒の東アジア型と強毒の欧州型に分けられるという情報が流れたのは確か
テレビなどで何度も報道されたことなので調べれば出てくるはず
どこがそう判断したのか等の詳細な情報についてはよく分からない
その後3タイプに分けられるとか、細かく分けると8タイプだとかの情報が流れた
素人が流した噂が事実として認識された例ではない
初期の武漢での医療崩壊、欧米での医療崩壊と何ら変わりないと思うんだが
型に多少の違いがあろうと毒性に違いがあるようには見えないけどな
もともと中国で2つの型があるという報道もあったけど
中国と欧米でのコロナによる異常事態に差異があったようには思えない
>>3
シナの観光客は濃厚接触する業種が限定的だから簡単にクラスター追跡できて潰しやすかっただけだと思うよ。
2月後半から3月に海外行って帰ってきたアクティブなア○はアクティブなア○同士のネットワークでいくらでも拡散してクラスター追跡なんて不可能だろうしね。
>>18
インフルエンザも抗体、免疫できますよ。
ただインフルエンザと言っても種類が色々あったり変異もするので、一つの免疫持っても他には効かないですからね。
>>27
〉どこがそう判断したか
そこが大事なのであってね
それがなければいまのところは根拠のない噂話に過ぎない
>>15
だりつ
>>15
５割しか当たらない検査キットで検査して、受け入れ体制も不十分なのに？
>>11
Nextstrainてサイト知らないの？
ゲノム解析からウイルスの伝播を追跡してるけど？
アメリカの医師が交差反応の可能性を指摘している。SARS-CoV-2に反応しない抗体が検査キットの抗原に反応している場合、この検査には何の意味もないし、これを元に免疫パスポートなんてやったら再度の感染爆発を起こすことになるので、慎重に検討する必要がある。