1: 爆笑ゴリラ ★ 2020/05/17(日) 08:45:36.27 ID:8yQ7xzpr9
神戸新聞ＮＥＸＴ
新型コロナウイルスの流行を巡り、「感染は本人のせい」と捉える傾向が、欧米に比べ日本は突出して高いことが大阪大などの調査で分かった。従来の研究でも、日本人は欧米人と比較して「不運な目に遭うのは自業自得」と考えやすいとされており、新型コロナ感染者を責めたり、謝罪を求めたりする不寛容さとの関連も考えられる。
新型コロナウイルスの流行を巡り、「感染は本人のせい」と捉える傾向が、欧米に比べ日本は突出して高いことが大阪大などの調査で分かった。従来の研究でも、日本人は欧米人と比較して「不運な目に遭うのは自業自得」と考えやすいとされており、新型コロナ感染者を責めたり、謝罪を求めたりする不寛容さとの関連も考えられる。
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179: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 09:05:18.96 ID:7fxo6opu0
>>1
＞日本、米国、英国、イタリアでウェブ調査を実施
＞日本、米国、英国、イタリアでウェブ調査を実施
米国、英国、イタリアって、コロナ死者数世界トップ３じゃねえか
コロナ死者数 5月17日午前3時時点
１ 米国 8万7991人
２ 英国 3万4546人
３ イタリア 3万1763人
１ 米国 8万7991人
２ 英国 3万4546人
３ イタリア 3万1763人
321: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 09:18:54.43 ID:ENGR5aVq0
>>1
欧州や米国と日本との、行政の対応がちがうのを念頭におかないとなんともいえない
欧米の憲法には私権の制限については何も書いてないから、行政が強制的にロックダウンできた
たとえば外出したら罰金や禁固刑、というのも
その状況下ではさすがにやりたいほうだいやる人間はほぼいないから、罹患しても自業自得とはいえない、
病院で感染か、行政に許可をもらって必要な買い出しで感染だろう、となる
欧州や米国と日本との、行政の対応がちがうのを念頭におかないとなんともいえない
欧米の憲法には私権の制限については何も書いてないから、行政が強制的にロックダウンできた
たとえば外出したら罰金や禁固刑、というのも
その状況下ではさすがにやりたいほうだいやる人間はほぼいないから、罹患しても自業自得とはいえない、
病院で感染か、行政に許可をもらって必要な買い出しで感染だろう、となる
日本は「憲法のシバリがある」を理由に、行政が法律をつくらなかったから、自粛要請のみ、自粛しなくても罰則なし
（改憲しなくても13条の「公共の福祉」を理由に、地域や期間限定で法律はつくれる）
だから「自粛せずに遠出したり夜遊びしたからだろ、自業自得」となるのはまあいたしかたない
663: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 09:39:49.82 ID:nOJ3Io6j0
>>1
法規制と自粛の違いもあると思う。
法規制と自粛の違いもあると思う。
5: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 08:47:27.50 ID:zPnb4Pxr0
ケースバイケース
408: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 09:24:35.42 ID:qZ/LCKfP0
>>5
これにつきる
これにつきる
6: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 08:48:00.66 ID:Kapi4Y1S0
質問が悪い(＾ω＾)
70: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 08:55:44.26 ID:7tNh9xt+0
>>6
（１）感染した人がいたとしたら本人のせいだと思う
（２）感染する人は自業自得だと思う
（１）感染した人がいたとしたら本人のせいだと思う
（２）感染する人は自業自得だと思う
これどっちも同じ意味じゃない？
翻訳がゴミなだけ？
12: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 08:49:17.30 ID:jUg2YRbI0
そんなのコロナが悪いに決まってる
なんで日本は誰かの責任ということにしたいのか？
なんで日本は誰かの責任ということにしたいのか？
596: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 09:36:39.23 ID:yFKZaO8q0
>>12
誰かのせい、と自業自得は違うと思うぞ
誰かのせい、と自業自得は違うと思うぞ
コロナ流行ってるって知りながらクラブに行ったら自業自得だわ
18: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 08:50:26.95 ID:KTX/jDlX0
まあ自己責任意識のおかげで自粛する人が多い気がする
19: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 08:50:29.84 ID:MFY1si3U0
コロナが悪いのは当然だが
コロナが悪いからなにも対策せず感染したらやっぱあほじゃん
コロナが悪いからなにも対策せず感染したらやっぱあほじゃん
27: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 08:52:14.92 ID:Rbwh+INU0
実際、キャバレーとか3月に欧州へ旅行行ったりとか
自業自得じゃないの？
院内感染とかは不幸だが
自業自得じゃないの？
院内感染とかは不幸だが
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41: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 08:53:39.49 ID:o0VVbE0X0
他人のせいにして解決するなら他人のせいにもするが罹ったら辛いの自分だし家族だしなあ
44: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 08:53:53.99 ID:5IsqDcxa0
だから感染が抑えられてるんだよな
良し悪しあり
良し悪しあり
48: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 08:54:11.73 ID:zh1Kr1+s0
ケースバイケースだね
コロナ禍で遊びで海外行ってゴルフして
繁華街で飲み歩いて感染するってやつは自業自得だけど
それのとばっちりでその家族以外で二次三次感染は気の毒
コロナ禍で遊びで海外行ってゴルフして
繁華街で飲み歩いて感染するってやつは自業自得だけど
それのとばっちりでその家族以外で二次三次感染は気の毒
54: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 08:54:58.14 ID:IIs7ArLb0
いや、欧米はもっと自分に責任感持て。「自分が感染者だったら」って意識がないから感染が蔓延してるんだよ。
67: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 08:55:35.35 ID:yUGH+kRv0
>>54
だからマスクをしないんだろうな
だからマスクをしないんだろうな
56: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 08:55:01.72 ID:yUGH+kRv0
欧米はむしろそこら辺の意識を改めないから
感染拡大が止まらんのとちゃうん？
感染拡大が止まらんのとちゃうん？
71: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 08:55:51.22 ID:WlwSOWPJ0
感染前の行動や感染後の行動がおかしい奴が叩かれてるんだろ
193: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 09:06:18.91 ID:gUD6QhMQ0
日本は自己衛生の意識が高いから、
してない他人とかみると自己責任だと思う感覚高いかもな
してない他人とかみると自己責任だと思う感覚高いかもな
254: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 09:12:32.26 ID:l12qZh9g0
日本人は自己責任で行動するけど
欧米はなんでも他人のせいにして自分の責任とか考えないって事？
欧米はなんでも他人のせいにして自分の責任とか考えないって事？
感染に関しては遊び歩いてなくても無自覚の感染者と接触の可能性あるから
完全に自己責任とも自業自得とも言えないけどね
289: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 09:16:21.92 ID:8UWjdHni0
>>254
大人の他人が個人の意思で行動することに
失礼な口出しして干渉しないのが基本なんだよ
「お前がそんなことになったのはお前のせいだ」 なんて言ったら社会的に死ぬわ
大人の他人が個人の意思で行動することに
失礼な口出しして干渉しないのが基本なんだよ
「お前がそんなことになったのはお前のせいだ」 なんて言ったら社会的に死ぬわ
353: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 09:21:09.07 ID:l12qZh9g0
>>289
本人だけで済む話なら他人の行動に干渉しないのが基本だけど
コロナのように他人に感染させる危険がある場合は別の話
下手したら本人は無事で感染させられた他人が死亡って場合もある
本人だけで済む話なら他人の行動に干渉しないのが基本だけど
コロナのように他人に感染させる危険がある場合は別の話
下手したら本人は無事で感染させられた他人が死亡って場合もある
390: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 09:23:11.36 ID:vI1ypcJE0
>>353
そうなんだよね
感染症に関しては自分一人で完結する問題じゃないわけで
そうなんだよね
感染症に関しては自分一人で完結する問題じゃないわけで
521: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 09:32:48.28 ID:8UWjdHni0
>>353
そんな理屈で
知り合いでもなければ会うこともない山梨の女から石田純一の行動まで叩くのか
単に歪んだ正義感という感情の捌け口にしてるだけだろ
そんな理屈で
知り合いでもなければ会うこともない山梨の女から石田純一の行動まで叩くのか
単に歪んだ正義感という感情の捌け口にしてるだけだろ
549: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 09:34:32.39 ID:5PVsdhCo0
>>521
石田純一氏は著名人だから
叩かれても致し方ないだろ。
一般人と同列に扱うのはおかしい。
石田純一氏は著名人だから
叩かれても致し方ないだろ。
一般人と同列に扱うのはおかしい。
562: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 09:35:34.14 ID:oEoyCC8c0
>>549
著名人だから叩かれても仕方ない？
馬鹿なのか？
石田純一に非があるのとそれを叩くのはまた別だ
そんなこともわからんのか？
著名人だから叩かれても仕方ない？
馬鹿なのか？
石田純一に非があるのとそれを叩くのはまた別だ
そんなこともわからんのか？
591: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 09:36:33.36 ID:5PVsdhCo0
>>562
グダグダ言い訳するな
グダグダ言い訳するな
740: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 09:43:35.37 ID:LMt2O05Q0
>>591
>>562の話に付いていけない頭なのは残念だが、
せめて自粛警察のような私刑に走らないようにな。
勘違いで人に損害与えたら、犯罪だからな。
筋道を簡単に放棄してキレる人を見ると心配になる。
>>562の話に付いていけない頭なのは残念だが、
せめて自粛警察のような私刑に走らないようにな。
勘違いで人に損害与えたら、犯罪だからな。
筋道を簡単に放棄してキレる人を見ると心配になる。
352: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 09:21:05.75 ID:K7JJKFKN0
衛生面やら文化の違いやら色々あるから
欧米より自己責任論強いのは当たり前だろ
比較するなら背景も比較しろや
欧米より自己責任論強いのは当たり前だろ
比較するなら背景も比較しろや
1000: 管理人の反応 2020/05/
誹謗中傷や罵詈雑言、そして私刑だけは絶対にやってはいけない。
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589672736/
＊コメントされる方は
『表現』
に注意して下さい。
（※下記注意書き参照）
『表現』
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コメント一覧
必要もないのにホイホイ出歩いてコロナ拾ってくるやつは自業自得のアホ
自粛して手洗いうがい等気をつけてても↑みたいな奴が近くにいて感染った人はお気の毒
それだけの話
究極的に何が悪いかっていったら隠蔽した中国とそれに忖度したWHOだけどな
重症者数や死者数が同程度の国の比較じゃないと意味ない設問
最初、新年会で拡散したなんていう報道があった。その後もライブハウスやら海外旅行やらで広まった。
「君子危うきに近寄らず」という観念があって、感染者の自業自得だろうといって納得してしまった
答え出てんじゃん。危険な行動を避けようとする人が危険を避けて、危険を顧みずに自分の欲望に走った人が危険な目にあっただけ。
日本に感染が少ない理由として清潔だからと挙げたことの反論としてあまり清潔じゃない国でも感染少ないところがあるとあったけど、もしかしたら本当に相関関係があるのはこの感染が自業自得だと思うかの割合かもしれない。
おなじ質問をインドやシンガポールや台湾などにも聞いてみたい。
まあ、尾身さんの話を聞いたら頑張ってみようと思うよ。ちょっとずつ成果が見えてきたら、褒められたような気持ちになるし。
わかりやすい言葉で説明してくれるし、キャッチーな言葉もちょこちょこ挟んで、オーバーシュート？マスコミとか、緑の狸とか食いついたし笑笑
安倍ちゃんに我慢の鬱憤をぶつけてもらって専門家の意見は殊勝に聞く。うん？ツンデレ？
本文コメントで、公共の福祉を拡大解釈しすぎ。
明確な公共の福祉の危機がないと駄目なんだよ。
強制収容がぜんぜん進まないのもそのせいなんだから判れや。震災時放置された車を撤去する事も難しいのは其れだと。
おそれでは、公共の福祉は侵害されないから、強権も出せないんだよ。憲法改正をいやがる、独裁だーと言いたがるパヨが公共の福祉を理由とした制限をかけたがるけど、法理上無理。
「感染したのは自業自得」っていうのと「感染者を差別する」っていうのは、厳密には結びつかないと思うんだけど。
「自業自得」っていうからには「自罰的な発想」ってことであって、「自粛警察」の場合は「他罰的な発想」だからむしろ逆だと思う。
「突出して高い」って言ったって1割強の話じゃん。
たった1割の人で全体を語るのはミスリードだと思うんだけど。
自業自得のなにが問題なのか？
だって、結局 全て 自業自得でしょ。
逆に そう考えないからダメなんでしょ。
感染はウイルスをばら撒いた中国のせい、自己責任では無い
>そんなのコロナが悪いに決まってる
>なんで日本は誰かの責任ということにしたいのか？
不可抗力でない限りそいつの責任だし、その責任はデカいだろ。
特に今、不要な外出(家族総出で買い物とか)して感染拡大させたとしたらそれは間違いなくそいつのせいだろ。
日本人は「不可欠な職業で職務上やむなく感染した人、自粛・注意していたが感染してしまった人」と「不要不急不適切怠慢な行動により感染すべくして感染した人、感染判明後の行動が不適切な人」とを適切に評価をして対応している。
これはメディアが悪いと思う。
毎日毎日狂ったように感染した人を悪者のように報道してたもの。
石田純一が叩かれてるのは、仕事か何かしらないけどおおっぴらに行動して、感染が発覚したらそれを隠して、あまつさえ人のせいにしたからだろ。山梨女も一緒。
場合によるが、基本は自業自得でしょ
家族内の誰かが感染源で感染するような行動取ってた奴なら、それは家族全体の責任になる
つまるところその家庭の自業自得だ
考え方はたくさんあるので、俺の考え方が正しいとは思わんけどね
最大限に人と接触せずに気を付けてたのなら、自業自得とは思わないよ
メディアが毎日、こんな所に人が集まってますよ、パチンコ屋に入ろうとしてる人にしつこくインタビュー、サーフィンやってたらインタビュー、ジョギングしてたらインタビュー！
これだけ毎日毎日煽れば、自粛警察が増えて当たり前じゃないですか？
自分達が煽るだけ煽っておいて、釣られて事件を起こすアホーが出たら出たで、今の日本は…とか人ごとで批判、そして最終てきに安倍ガー。
自粛中に一番大切な事はワイドショーを観ないこと。
神戸新聞の地元兵庫の不祥事
小学校の親たちが卒業式に出席させろと教育委員会に押し掛けた
コロナ患者を検診したと話した医院は 観光地に
市役所の受付嬢がライブハウスに行って感染し感染拡大
禁止されているにも関わらず 警察署の新任署長の歓迎会をやって感染拡大
保育園の保育士が熱があるのに出勤して感染拡大
神戸新聞の地元ではこんな事があったのに そして
県知事は大阪府知事の 自粛要請発表に「大阪は大げさやから」と言ってのけた
緩んでいるのは神戸新聞の地元だよ
コロナ感染は甘え社畜として許されないこと
ソーシャルディスタンスが狭くスキンシップが多い国は
日常行為でもうつりやすいから業なんて自覚できない
日本みたいな国では宴会や夜のお店や
まあ無理にいかなくていいところでのクラスターが目立つから
自業自得といわれやすい
感染しやすい方法をキチンと提示されているからね。
知っていない段階で感染したのなら、しょうがないけど、
知っていて且つ、それを行って感染したのなら、自業自得。
余りにもその範疇であるのだから。
日本において感染者に対しての差別意識は極端に高いだろ。
人権を無視して個々人の非難、攻撃が当たり前に行われている。
＞＞15
基本自業自得だけど気をつけていたなら自業自得じゃない・・・？
ってそれは誰かのせいにすると言うことなのだがw
でも自粛を批判してライブに行って感染したクドカン、
ゴルフに行って嘘をついてごまかした石田純一は自業自得だよね
氷河期時代からの伝統「自己責任」
場合による、仕事の人は仕方ないだろ
だがマスク無し家族5人で買い物に来てるの見たときは何考えてるのかと思ったわ
欧米はもう何時どこで自分が罹患するか分からないから少ないだけで、自分から遠い位置の同国民少数がコロナに罹ってるだけだったら「そいつらの自業自得」って言ってただろ
コロナウイルスの件は経済も死者数も何もかもひっくるめて中国共産党のせいですよ。
どうしても皆道徳的基準と責任問題を混同するね。
自動自得は、感染するのわかってて行動した場合のみ
やる事ちゃんとやってそれでも感染した人なら仕方ないってなるけどそうじゃなかったら自業自得ってだけの話じゃね
マスゴミがごく一部の感染者差別事例を大きく煽っているのです。
ほとんどの日本人はそんな卑怯な差別はやりません。
感染して他人に迷惑をかけたくない日本人の心の表れが自分に対する自業自得なんです。
その結果感染数死者数が欧米より日本は少なく済んでいるのです今は。
他人に投げかける自業自得の言葉は少数だと思いますよ日本では。
他人にうつされるのは自業自得って言葉の裏に
他人にうつすのは危機感が足りないって意識があると思うね
原因を他に求める→不満を剃らそうとしてる。差別。
自業自得→不寛容。排除。
じゃなんて答えればいい？ 人類皆兄弟とか世界平和とか答えればいいんか？ コロナ問題でその回答はないだろ(笑)
地方民だけど、感染者が徐々に増えていってた当時、
感染原因が「感染者が多い地域に遊びに行った」ってのばっかだったんだよな。
何故今行くと何度思った事か。
自他ともに厳しいのが日本だからな。いい面と悪い面が出てくるのは当然だろ。
大阪大の調査なんだよな。
大阪の民度なら好き勝手に出歩いて感染するバカが多いと考えるのは当然だから、出歩く本人が悪いということになるんだろうね。
因果応報 これに尽きる
つまり自分に対する責任感のない連中が流行らせていると読み取れるな
日本より感染者が2桁多い国は、買い物に出るだけでも感染リスクが日本と段違いだろ
単純に比較出来る訳ねーだろ。学者ってのはその程度なのか？
ホント、ケースバイケースだわ。
最新の注意を払った上での感染なら「お気の毒に」だけど、
警告を無視して強行した結果の感染なら「自業自得」になる。
他人に感染すものだけに「自業自得」ですら無いと思うけど。
欧州は 本来なら ローマ教皇が 自分のコロナを他人に移さない為にもマスクを必ず着用しろて 言えば もう少しマスクの着用率が増えたかも？ 日本とは比べ物にならないほど宗教指導者の
お言葉は 効果が有る！
はぁ? なんやこの記事。何が目的や?
日本人の特性を利用して、中国の責任はなかったことにするのが目的か?
内務的にはそうした考えくらいの用心深さが肝要だが
自業自得などではない。
「支那共産党の不手際、情報隠蔽が元の因」だ
ヴェーダに依れば、支那中京は自らの悪業に因って滅びる。
自業自得というか、自分に油断があったって程度じゃないの？
でなければ、それなりに濃厚接触wしたという自覚があるってことだよね？
で、欧米は自分の行動は反省せずに他人に感染されたと思ってるってこと？
そりゃ、感染爆発するわとしかw
世界中の多くの人は「中国が悪い」と思っています
結局いま現時点で自分を中心に見て4周分くらい見渡しても感染者がいないからね。そうなってくると院内クラスター以外で感染するってよっぽどなんじゃ無いかと勘繰ってしまう。
いや、自業自得なら他者を責めないんじゃないのかね
自分が悪いんでしょ？
自分は悪くないと考える方が怖いと思うのだがね
>>45
それいいかもな。
「汝の隣人への愛はマスク着用」とか「十字を切る手を清めよ」
「マスクと手洗いとソーシャルディスタンスがコロナという悪魔と戦う武器である」
とか。
教皇庁の偉い人たちなら聖書から引用して上手いこと言ってくれるはず。
プロテスタントはどうしよう?
何でも国のせいにしたい神戸新聞的には納得いかない数字なんだろうな。
そのくせ日頃は、欧米の個人主義を崇拝してるんだから、全体主義が誰よりも好きなのは実はメディアだったりする。
メディアは業界や社の後ろめたいことは、何でも日本人全体に転嫁するのが大好きだし
人のせいにする奴が少なくないから内閣の支持率が下がったというのが事実
「自己責任＝他人のせいにしない」だからね
海外はむしろ政府の支持率が上がったでしょ？あれだけ犠牲者が出ているのに理解不能だよ
感染者を責める人、自粛に従わない奴を批判する人のことばかり責め立てるが、責められてる感染者なんて、症状に自覚があるのに出歩いて感染者を増やしたようなのや、あれだけ自粛しろと言われてたのに好き勝手にやって、感染者を出したようなのくらいじゃない？こんなこと言ってるけど、ダイプリの時に、日本が感染を蔓延させてると感染対応やってる人をボロカスに叩いてたのはメディアじゃん
マスゴミはとにかく感染者を増やしたくて、好き勝手に振舞って感染者を増やしたようなのを庇う記事ばかり
仕事でもなんでも悲しい自己責任モンスター増えすぎよね日本
皆罹った人のせいにして自己保身。これは醜い。
実際罹患したってだけで仕事を失ったり引っ越す羽目になったりしている
これはマスゴミが差別を煽るせいだけではなく現実に虐待が行われているからだ。
×感染したら自業自得
○自分の意思で遊び歩いて叩かれても自業自得
欧米の民衆は日本ほど真面目に感染予防をする人間が少ないからそもそも「自分は頑張ってるのに」
的な考えに陥らないだけなのではないかと。
というか感染者や死者が多すぎて自己責任云々言ってる余裕なんてないのでは？
あと、案外キリスト教的に「神が与えた試練」として捉えている可能性も・・・
＞＞53
政府の責任にして「アベ辞めろ」ムーブを作りたい連中からしたら自己責任論は邪魔物以外の何物でもない
でしょうね。
「アベ」に怒りの矛先が行かないから。
※57
自粛を守って罹患もしてない人だって、自分勝手に行動して感染を広める人のせいで、仕事を失ったり引っ越す羽目になった人はいますよ？なぜコロナに感染した人だけが虐待の被害者になるのでしょうか？
日本「自業自得」
欧米「神様がやることだから、俺のせいじゃない」
だからいつも思うが何で日本のほうが正しいという考えはないんだ？
感染が本人のせいで無きゃ、誰のせいなんだよ？
これ何の意味もない調査だよねー。
この結果がこうだからって言って、何でもかんでも自己責任にするわけでないし、他人の責任にしようとするわけでもない。
物事の状況によって変わる事だろ。
公共の福祉は本当に最後の最後に仕方無しに正当化に使うべき概念なんだよなぁ
濫用したらその気になりゃ何でもかんでも公共の福祉で押し通せるから慎重にならなきゃいかんのに現行法でもできるのにやらないから無能とか簡単にいう奴多すぎ