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ドイツ 日本

【コロナ対策】ドイツ第一人者、日本が「手本」戦略転換も 日本のクラスター対策が第2波を防ぐ決め手に

30
1: 特選八丁味噌石狩鍋 ★ 2020/05/31(日) 19:40:50.35 ID:zQfMsvSe9

★コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も
2
020/5/30 5:31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59793200Q0A530C2EAF000/

【ベルリン=石川潤】ドイツの著名なウイルス学者であるシャリテ大学病院のクリスティアン・ドロステン氏が28日、
日本の新型コロナウイルス対策を「近い将来の手本にしなければならない」と語った。
一部の感染者から多くの感染が広がっている現象に注目し、日本のクラスター(感染者集団)対策が感染の第2波を防ぐ決め手になりうるとの考えを示した。

ドロステン氏は新型コロナの検査の「最初の開発者」(メルケル首相)とされ、ドイツ政府のコロナ対策にも大きな影響力がある。
2003年の重症急性呼吸器症候群(SARS)の共同発見者としても知られるウイルス学の第一人者だ。

以下略

【参考】
諸外国のクラスター対策は「前向き」な調査で、日本のクラスター対策は「前向き」に加えて「過去」の両方を調査するスタイルらしい。


※16:52〜

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2: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 19:41:39.03 ID:uAdQl0EQ0

日本の医療関係者が優秀なだけの話
65: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 19:51:15.67 ID:jj8VjndW0

>>2
クラスター対策は違うだろ
5: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 19:43:03.04 ID:XW3NXAWH0

爆発的感染は「2密」ではあまり起こらず、「3密」になると起こりやすい
と見て、3密対策を徹底したのは、日本オリジナル。

実は知られていない事実。

60: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 19:50:40.20 ID:r528vzmG0

>>5
いやひとつでも危ないだろ。
爆発的感染は3つかもしれんけど。
個人のリスクで考えたら一密でもやばい。
75: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 19:52:50.48 ID:RQBUuAly0

>>5
2密って何と何?
7: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 19:43:46.42 ID:6H9XgeA20

日本に限らず、よその国のやり方を上っ面だけ真似るのは一番よくない
どこの国も手探りの中で、その国に合うと思われるやり方で進んでいるだけ
12: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 19:44:33.09 ID:lCPvV3sB0

実は何故感染が急拡大しないのか日本人ですら不思議に思っているけどな
277: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 20:32:44.06 ID:wwXtaq360

>>12
大多数の日本人が知識として感染の危険性を認識して
個人的にそれを避けるって行動を取ってるのがデカイんじゃね?
普段からの生活習慣として染み付いてるって意味でも
15: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 19:44:46.44 ID:XW3NXAWH0

「2密」の満員電車は感染爆発の源たりえず、
と断定して、通勤を継続させたのは度胸満点の政策。
733: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 22:50:18.54 ID:kHJdi0Xq0

>>15
ほんこれな

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68: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 19:51:35.71 ID:QfSHn4u/0

EU向きではないと思う
88: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 19:55:44.42 ID:8OGmmTm80

人種だったり気候だったり
土足で家に上がらないとかやたらめったらハグしないとかの文化だったり
色々掛け合わさってるんじゃないの?
104: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 19:58:30.02 ID:hZnUUlIJ0

今日テレビでCDCも注目してるってさ
なんといっても三密が凄い発見なんだと
117: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 20:00:17.28 ID:1EAaYxrq0

>>104
他の国でもクラスター対策もやって、尚且他もやってるんだと思ってたけど、違ってたのかな?
それに三密が危ないって、インフルでも同じじゃね?
192: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 20:12:23.81 ID:hZnUUlIJ0

>>117
CDCの予防策はマスクをしろ距離を離れろだけなんだよな

日本は実質のロックダウンを三密のところだけ行った
全部閉めずに経済のダメージを最小限に抑えることにも成功した
とかなんとかテレビで言ってた

622: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 22:17:47.71 ID:a4VspTql0

>>192
>>229
欧米はマスク(ただし拡大前に症状無くても全員が着ける)の重要性に気付くのが遅かっただけでなく、
「こまめな手洗い」の必要性も分かってないと思う
644: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 22:23:43.60 ID:oSBtQLYJ0

>>622
いや、手洗いの重要性は欧米では早くから周知されてたよ
少なくともマスク着用よりは強く呼びかけられていた

スーパーで買ってきたものに気をつけろ、という接触感染の恐ろしさは
むしろアメリカから学んだよ俺は

671: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 22:29:23.86 ID:HGx5kGHW0

>>644
>スーパーで買ってきたものに気をつけろ、という接触感染の恐ろしさは
>むしろアメリカから学んだよ俺は

確かに「スーパーの買い物に気を付けろ!」というのはアメリカ発の情報としてテレビ
で紹介されてたのを覚えてる。

アメリカではイマイチ感染防止の成果が振るわず、日本ではそこそこ良好な結果が出た
のだから、情報自体は同じでも「国民全体の平均的な理解力」では日本が圧倒的に良い
ということなんだろうか?

794: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 23:12:13.28 ID:Tk7gACcx0

>>671
スーパーの買い物からなんかほぼ感染しないんだよな
それこそその場で舐めたりしない限り
そんなとこばっか気にしてるからあんだけ感染広まったんだろな
797: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 23:14:17.89 ID:prDFwe/B0

>>794
そういうの意外とわからないんだよな
三密は危険って言うけど日常の生活する上で間範囲デカすぎだろもっと絞れよって思う
493: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 21:31:53.03 ID:DYUEmp+j0

>>117
やってないらしいな。
どこでもやってるのかと思ってたけどな。
誰に移されたかも、どこで拾ってきたかもわからないらしい。
123: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 20:00:42.14 ID:sY8x5qpy0

>>104
3密回避ってそんなすごいことだったのか
133: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 20:02:17.82 ID:5AglZYxT0

>>123
具体的な指針としてわかりやすく行動しやすい
コロナ対策の基礎かつ決め手になった
524: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 21:43:36.28 ID:83UL1fuH0

>>123
ニューヨーク市議会健康委員会の委員長が画像訳して紹介するレベル 

213: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 20:15:31.22 ID:W0em262a0

色々ギリギリだし別に手本じゃなくていいけどさ
基本は個々が感染しない様に心がけて生活する事だと思うわ
それだけで全然違うはず
421: 不要不急の名無しさん 2020/05/31(日) 21:12:22.04 ID:LzfByN7a0

土足ってやっぱないわぁ
外で土やら土に潜む細菌や微生物、虫、生物の糞を持ち込むんだろ、あと小石とか砂とか
いくら掃除したって綺麗にならなさそうで無理やわ

1000: 管理人の反応 2020/05/
あまり詳細に書かれていないから、具体的なことが分からない。


>新型コロナの検査の「最初の開発者」(メルケル首相)とされ、ドイツ政府のコロナ対策にも大きな影響力がある。

日本で言う専門家会議の1人ってことか。

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590921650/


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コメント一覧

  1. 対策だけ真似てどうにかできるんだろうか
    日本の場合は国民性や衛生観念がプラスされて効果を発揮したものだと思うが

  2. 結局、唾を飛ばし合うな
    唾に汚染された場所を触ったかもしれない手を洗え
    に尽きるんだよ
    直接の肉体的接触はそれ以前の問題外として

  3. 北九州がヤバイ状況だけどな……
    2波をどこまで抑えられるやら。
    でもまぁ、ワクチン開発までの時間稼ぎにはなったし、脅威の周知も出来たのは良かったと思う。

  4. 先日発表のあった、「PCR検査」に関した報告を見るに、無駄な検査を減らす事が
    欧米では第一歩なんだろうと思う。3密を展開しつつ、検査については今後において
     ①検体採取の簡易さ(鼻腔採取から口内採取など)
     ②検査による精度(反応出やすいように検体内のウイルスを増やす方法)
    あたりを期待しつつ、各人が出来る予防を広く広報しないといけないと思う。
    日本でやった事は、昔から言われてる予防法なだけなので。
    その事が広く世界にも理解されれば、一時的に感染者が増えたとしても、爆発を
    抑えたり感染領域を広がりにくくできる効果はあると思う。

    マスクに抵抗等があるなら、フェイスガードなどをうまく使うのも一つの方法だと思う。
    それこそ新しい素材・新しい商品を開発する切欠にもなると思う。

  5. Twitterでキム氏と池田信夫氏が「免疫獲得のおかげであって、日本政府はただのラッキー」って言い切ってるんだけど、あれなんなんだろうな?今の時点では何も検証も為されてないのに言い切れる事って何一つ無いと思うのに。

  6. 日本は三密を提示してエアロゾル感染の警戒を促したのが大きかった
    三密は3Cと訳されてマレーシア政府も導入するようになったし
    日本の成功の理由と言って間違いないだろう

  7. >通勤を継続させたのは度胸満点の政策
    確かにw
    おいおい大丈夫かよって思ってたけど数ヶ月間大丈夫だしな

  8. 本物の(テレビでテキトーなこと言ってる医者じゃない。笑)感染症専門医が三密の概念を提示したのは画期的と言ってたからね。感染症の専門医は知識として当然既知のことなんだけど、一般人でも容易に理解出来る明確な概念として三密を提示したのは凄いことだって。

  9. 日本最高の専門家会議による提言
    それらを政策として実行した日本政府
    政府の方針に従った日本国民
    どれか一つかけても日本は欧米と大差ない結果を招いた
    国民の素養と医療体制だけでどうにかなるなら緊急事態宣言も必要なく済ませてる

  10. 結果はまだわからないが未知のコロナだけでなく政治経済教育外交や反政府勢力等を同時にバランス良く対応しなくてはならない政府の知恵と努力は大変なものである。

    反政府活動がメインの無責任なマスゴミや特定野党とはえらい違いなのです。

    このふたつが今政府に強力に協力すれば素晴らしい結果が期待出来そう。

  11. あれほどテレビでは「ドイツを見習え」とか言ってたのに、当のドイツは「日本を見習え」って言ってるのが何か面白いw
    当然バイキングとかモーニングショーでは、こういうのは報道しないんだろうな。
    まあ日本独特の文化とか国民性があるから、そのまま移植しても上手く行くとは思えないけど。

  12. マスク手洗い3密は初期からやってたけど爆発しそうになって宣言まで行った
    最終的には人との接触を2週間8割減らせと言われて出来る国民がいるかどうか

  13. これだけ海外から評価されてるのに、日本はコロナ対策に失敗しただの、全国で医療崩壊だの、死者数隠蔽だの言ってる日本のテレビや政治家って一体…

  14. 海外だと電車で知らない人と喋ったり電話したりするからロックダウンしないと無理だな。

  15. 日本のマスコミの駄目さが、よく分かるよ。今は、海外から
    の高い評価の日本。政府批判の共同が、内閣支持率を39%
    と発表。毎日より、10%以上も高いのだが。

  16. ドロステン氏はドイツにおけるクラスター対策班の1人です。
    クラスター対策については日本を参考にするのは良いかもしれませんが、ロックダウンなどについては日本と欧米で社会的習慣、衛生観念、肥満率などあまりに差が大きいので欧米が完全に日本を真似するのは危険だと思うな。

  17. 日本のメディアは異常だよ
    狂ってる

  18. >>12
    >マスク手洗い3密は初期からやってたけど
    それが宣言までは徹底まではされていなかったんだ。自治体発表の感染ルートを見てみると良い。ざっと見ただけでも半数以上が3密なんだよ。家庭内や職場、保育園等。あと憶測だけどルート不明となっているものも人に言えない夜のお店やデリバリーが一定数混じっていんだと思う。
    これの最大の要因はマスメディアが必要事項を矮小化しワイドショー的な情報拡散を続けた事だと思う。マスメディアが国民の方を一切向いていないのがはっきりした。国政も専門家会議も新型インフルエンザ対策方針を修正し粛々と実施していただけなのにあの騒ぎだからね。

  19. >>1
    未知のウィルスやからね
    形だけでもマネて、少しずつノウハウ積み重ねるのが大事よ

    失敗しないにこしたことはないけど、失敗したとしても失敗のメカニズムを解析すれば、いずれ有効な対抗策につながる

  20. 三密回避はどこの国もやってると思ったら日本オリジナルだったんだな。日本めちゃくちゃ優秀やん。分かり易く、明確だから実行しやすい。三密避ければまずコロナに感染しない。だから医療従事者以外でコロナ感染するヤツはもはや犯罪者と一緒だな。今感染するヤツらは自ら感染しに行ってる大バカ者。バッシングされて当然。

  21. 米17
    敗戦の置き土産やぞ
    CIAの本読んでみ100円もせえへんから

    安保の後ろとかおもろいで

    「TV見てたら、あほなるで。自分で確かめえ!」
    ばあちゃん言うてたわー

  22. 通勤継続を度胸満点っていうけど、2月の頭の時点で感染者が相当国内にいる前提で考えると通勤電車沿線で感染者が確認されていない時点の結果論だから
    確信的な断行だよ。専門者会議の人たち、世界の感染症医療のエリートオブエリートだから

  23. やっぱり、日本の対応は素晴らしかった。一斉休校に
    始まり、3密宣言。だから、死者数が世界で一番少ない。

  24. 三密って日本オリジナルだったんだ?
    ある程度うまくいってるのは元々の日本の衛生面観念の高さとか、清潔な水が何時でも使える環境ってのもあるだろうけどさ・・
    日本は失敗してる!国民全員に検査しろ!隠蔽してる!とか言ってるメディアは何なのよ・・。

  25. テレビでは「安倍政権は何もやってない。国民が頑張っただけだ」って言われるけど、結局極めて優秀な専門家会議を全面的に信頼して、専門家会議の示す方向性で政策を打ち出して行ったのは、紛れもなく安倍政権の功績なんだよな。
    その結果としてドイツに「お手本」って言わせるほど、コロナ対策に成功してるわけだから。

  26. 日本の3密を英語版で3Cとして、そもそも最初から厚労省のHPで紹介していた
    3密が始まった時にLINEで日本在住の外国人の友人にシェアしたり
    フェイスブックでもシェアしてたよ
    こういうのをもっとテレビでも報道してほしんだけどね
    やっぱり政府の広報がへたくそなのが問題だよなぁ

  27. NHKは、国営放送なのに、連日コロナやってるが、死者数や退院数
    を報道しない。これは、明らかに煽り。今、NHKは、オンライン
    授業が世界一低いと流してる。どこの国の放送局?

  28. 面白いよなー
    マスゴミに寄ってたかって言いがかりを付けられまくってる国が、こうやって専門家からどうやったのか聞かれる状況になって、逆に大絶賛されてるとこが地獄絵図なんだから。
    世界中どこの国の報道機関も、いかに役立たずなのかがわかる。

  29. マジかよ、マスコミって最低だな・・・

  30. 日本で開催されるオリンピックの邪魔をした、ケチをつけたという意味では
    中国の狙いは大成功じゃないだろうか?

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