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【コロナ報道】ロザン宇治原氏「PCRを増やさないのは患者数を増やしたくないんだろ日本は、と言ってた人… 間違ってたと言わなアカン」(動画)

77
1: Felis silvestris catus ★ 2020/06/25(木) 18:05:40.68 ID:cqmmwshF9

https://snjpn.net/archives/202840
ちぢれ麺さんのツイート

ロザン宇治原
「PCRを増やさないのは患者数を増やしたくないんだろ日本は、と言ってた人がいた。抗体検査の結果、明らかに海外よりもかかってた人数が少ない。増やせと言ってた人達は間違ってたと言わなアカン。ブチ切れ。批判の前提が間違っていた場合、一言言うべき」

メディアはそんな人達ばかり😩

(略)

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119: あなたの1票は無駄になりました 2020/06/25(木) 20:31:35.20 ID:caaLX9bW0

>>1
宇治原の言う通り、海外より感染者が少なかったとしよう。しかし、
検査施行数あたりの陽性者の比率は海外よりも2倍ぐらいあった、つまり
海外よりも感染者あたりの検査数が少なかったのは明白。
おまけに経路不明患者が半数を占める日もあったのだから、クラスター
大作だけでは不十分だったのも明白。勉強してね。
122: あなたの1票は無駄になりました 2020/06/25(木) 20:36:21.36 ID:wJ3Kivf80

>>119
>海外よりも感染者あたりの検査数が少なかったのは明白。
そう言ってるだろ?

日本でPCR検査まで行くのは、当たりの可能性が高いという判断。
闇雲に検査して感染拡大を招いた国とは違う。

2: あなたの1票は無駄になりました 2020/06/25(木) 18:08:49.25 ID:jQWoQUsg0

そんなもん今になって分かったことだろ。どっちみち病室の数が足りない可能性があったんだし。
20: あなたの1票は無駄になりました 2020/06/25(木) 18:31:55.65 ID:tJGy/jF90

>>2
分からないからこそ、患者数を増やしたくないから検査しないと責め立てるのがおかしくて、違ったなら訂正しなさいよって話じゃないのかね
3: あなたの1票は無駄になりました 2020/06/25(木) 18:10:18.75 ID:UscY4Lak0

患者数を増やしたくなかったのは本当のことなのでは?
五輪開催したくて検査妨害してたというのも否定できるわけないし 
28: あなたの1票は無駄になりました 2020/06/25(木) 18:34:20.19 ID:vx0QO1++0

>>3
それは明確に違う
2月の専門家会議のレポートを読めば、意味がわかると思う
マスゴミは正しい情報すら報道しないから、テレビばっかり観てるからそういう意見が出るんだろうけど
34: あなたの1票は無駄になりました 2020/06/25(木) 18:38:07.96 ID:eEa64eyg0

>>28
しかしマスゴミのミスリードも酷いよな
>>3みたいに思いこんだ被害者も多いと思うわ
45: あなたの1票は無駄になりました 2020/06/25(木) 18:45:36.01 ID:PVyBjQSy0

>>3
根拠は?

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7: あなたの1票は無駄になりました 2020/06/25(木) 18:14:54.67 ID:eEa64eyg0

勝手に邪推して文句ばっかたれてた癖に前提が間違えてたなら普通土下座やろ
勘違いで責められた側はたまらんで
13: あなたの1票は無駄になりました 2020/06/25(木) 18:24:26.82 ID:0QAE5CyR0

最悪、暴動になってた可能性もあるからね
災害時のデマの流布は、本当に勘弁してほしい
67: あなたの1票は無駄になりました 2020/06/25(木) 19:13:14.17 ID:XutIylEv0

謝るはおいといて今の結果を認められないのが笑える
68: あなたの1票は無駄になりました 2020/06/25(木) 19:13:15.91 ID:TznuYWmv0

当初は検査員も少なく体制が取れていないので、検査したくても出来ない状態だった。
だから、闇雲に増やさず可能性の高い人に絞ってPCR検査した。
其れも、予めCT検査でチェックして肺に影のある人を優先した。
重症者や死者を増やさない方法としてはベターであった事は間違いない。
92: あなたの1票は無駄になりました 2020/06/25(木) 19:45:21.15 ID:/fozRJb40

無自覚感染者を発見したところで対処の方法なんていまとさして変わらない点
PCRの精度の問題点
決定打になるような治療もなかった点
こういった点から増やさなかったってのは確かなのでは?
98: あなたの1票は無駄になりました 2020/06/25(木) 19:53:10.19 ID:rTtz2CHE0

実際は海外並みに感染者がいるのにPCR検査を少なくして隠蔽してるって
5chにも大量に湧いてた

抗体検査の結果から、奴らの想像が間違っていたことが証明された

ごめんなさいは?

113: あなたの1票は無駄になりました 2020/06/25(木) 20:19:34.21 ID:Uyu2up5a0

責任を取らないから好き放題
だからスポンサーに凸されるんだよ

1000: 管理人の反応 2020/
宇治原さんも指摘しているけど、コロナに限らず陰謀論からの連想ゲームってパターンが多すぎる。

断定さえ避けたら何を言ってもいいと思っている。

しかも今回は緊急事。

引用元: https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1593075940/


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コメント一覧

  1. わざとじゃないなら頭が悪くてきちんと物事が「見えてない」んだよ
    昔の人ならそれを自覚して人前で自分の意見を述べることは避けてた
    現在の日本はこういった自覚のない頭の悪い人が多すぎる
    頭が悪いなら仕方がないがそうならば黙っとけと心から思う
    ロザン宇治原もそれを言ってる、普通ならわからないなら批判はしないし
    してしまったなら違ったら謝れと
    この基本は小学生でもやることだ

  2. 電波を使った発言と、公的な肩書きを使った発言は、きちんと訂正・謝罪する義務があります。
    他は、まあ、いいでしょう。

  3. 日本の自称リベラルと腐った左翼と日本マスコミが該当するね
    海外だと毎度の如くのイギリスBBC、アメリカCNN、NYタイムズ、ワシントン・ポストとか

  4. 本当謝るべきでしょ
    加藤浩次だって謝ったんだから。テレビの言いっ放しは酷過ぎる

  5. 間違えたら謝る人を人は信用する

    間違えても謝らない無責任なマスゴミや特定野党を人は信用しない

    ありがとうございますと言うところまですいませんと謝るのが日本人

    そんな日本で間違えて謝らないのは言語道断なのである

  6. 孫と三木谷は謝罪すべきだと思ってる散々煽ってたからな絶対忘れない、謝罪するまで楽天市場使わない

  7. >>119
    >検査施行数あたりの陽性者の比率は海外よりも2倍ぐらいあった、つまり
    >海外よりも感染者あたりの検査数が少なかったのは明白。

    海外の感染者数って日本の2倍程度だっけ?
    勉強してね

  8. 概ね正しいことを言っているようだがTVとネットを両方見てたらネットで認識された事と逆のことをTVが言っていた件が多かった。
    特に悪質だったのがPCR検査の数が少ない増やせと言いまくってた羽鳥のモーニングショーの玉川他、3名のデマ専門家
    本当にあれで大規模な医療崩壊が起きなくて良かったよ・・・

  9. 死者数が基準やろ。最終的には。
    感染者発見大/死者大と感染者発見小/死者小でどっちが正解って明らかやん。ワクチンできたら集団免疫獲得も無意味やし。
    コロナの死者数隠蔽しとるとか言い出したらもう失笑しかない。

  10. 宇治原さんの言う通りなんだけど、テレビで散々間違った根拠で間違った批判して、後から事実が明らかになっても謝ったなんて見たこと無い。
    PCR検査は精度が5~7割ぐらいだから、どうしても偽陰性とか偽陽性が一定数は出るし、無闇に増やしたら偽陰性の患者が動き回って感染拡大する可能性が高いから、日本がCT検査で網掛けして肺に影のある人に絞って検査したのは大正解だったしね。

  11. いや、あいつらは間違ってるから言ったんだよ

  12. 宇治原さんの言ってるのは正論だけど、日本のマスゴミとか特定野党で間違いを認めて謝罪したなんて、「スッキリ」の加藤さんしか見たこと無いし、何なら未だに「検査数が少ない」って言ってる玉川とか東みたいな奴らもいるからな。

  13. >9.
    さすがにアホすぎてあまり広まらなかったが、死者数も新コロナが原因の死者を隠ぺいしてるとか言う陰謀論をTVが垂れ流してたな。変な葬儀屋まで出演させて。

  14. 全く検査してない時期に東京10人前後だったのに風俗やホストで一斉検査したら一気に50人以上にまで増えたんだから合ってるだろアホ。

    他国と比べて少ないからいいと思ってんなら頭空っぽやん。

  15. PCR検査数増やせ報道でちゃんと自分の思い込みで言ってしまったって謝ったの加藤浩次くらいだろ

    芸人が謝罪できてジャーナリスト()や局の社員が謝れないって・・・

  16. 間違いを認めて謝罪したなんて、スッキリの加藤さんぐらいしかいないよな。
    後は言いっぱなしで絶対間違いを認めないし、 未だに同じ主張を繰り返してる奴の方が大多数だもんな。
    感染者数でも死亡者数でも抗体検査の結果でも明らかに日本はコロナ対策に成功してるけど、それじゃ安倍政権を攻撃出来ないから都合の悪い数字は全部無視して批判してるよね。

  17. こういう真面目に議論を展開して行く人なら間違いも許せるけど、マスコミはミスリードをする為に報道してるから許せないよねぇ

  18. 日本の裁判は有罪率が「異常に」高いと言われているのと一緒で、物的証拠・客観的証拠がしっかり揃っていないと不起訴になる方が多い。
    これをカルロス・ゴーンみたいな輩が、日本の有罪判決は~と騒ぐんですよね。
    コロナも、CT検査やレントゲン検査で、陽性に間違いないだろうというタイミングでようやくPCR検査に進める。
    陽性の人でもタイミング次第ではまだ陰性という結果が出てしまうんだからやむを得ない。
    今回、マスコミとエセ医療従事者に引っ掛き回されたが、この責任って誰が取ってくれるの?

  19. 非常事態を自分らの利益の為に利用する行為は庶民の幸せには繋がらないからやめてほしいんだな。「かびが生えたマスク」って結局何枚出たのあんだけ配ったのに。

  20. これは正論
    マスコミは他者を叩くのに時間を割きまくるくせに、自分たちのミスや捏造はスルー
    謝っても一言で終わりで同じことを繰り返す

  21. 彼の意見には納得できるものが多い。流石は京大卒と言った所か。どこぞの京大卒とは大違いだ。
    相方も結構いい質問してるから頭良いだろうなと思ってたら府大卒だった。

  22. 日本てまずCTで肺炎の兆候がないか調べて、で、コロナの可能性が高そうならPCR検査することが多いんじゃないっけ?それならPCR検査して陽性判定が出る割合が多いってのも当然だよね。

  23. PCR検査で拾えていた以上に感染が広がっていた事がわかったんだから何も間違っていない

  24. どこの国も患者数は減らしたいでしょ
    日本語おかしいよ

  25. 発症した人の感染ルートを調査、特定してピンポイントで検査してたんじゃないの?
    絨毯爆撃して感染者の収拾がつかなくなって被害広げた国々の方が凄いの?

  26. 残念ながらメディアは既に別のネタを探してる。
    責任?取るはずも無い。そもそも責任など感じてもいないだろう。
    彼等は自分達を、自らの思想を広める事が許された特権階級の伝道師だと勘違いしているのだから。

  27. 死者の数が全て。葬儀屋からバレるわ。政府が葬儀屋の口封じでもしたのかねwww

  28. 結局PCR検査をやれって言ってた連中は検査を大量にすることが論調の終点で
    じゃあ患者に対してはどうするんだとかそのあたりの話一切しないで
    医療崩壊の話してたからな検査で患者が見つかったら医療に負荷かかるのに

    掌返しするのはいいけど勝手に自分の中でリセットしたら無罪!
    とか思い込むのやめてくれませんかねマスコミ関係者方々
    あとできればテレビ関係者が発生させたクラスターについても
    きっちり追加報道必要ですよね?報道なら

  29. 謝るわけないじゃん
    当初PCR検査環境が整ってなくて検査数が少なかったのは事実
    それをよくある政府の陰謀論として
    根拠も無く五輪のせいで検査抑えてるんだって騒いでただけだし

  30. 検査前の段階で、納税者が疑うのは当然です。だって都道府県にも国にも信用が無いのだから。「あの東京都や安倍内閣がすることだから、信用する。」ってことを都や内閣は日頃からしてないのです。

  31. >海外よりも感染者あたりの検査数が少なかったのは明白。

    それってつまり闇雲に検査するんじゃなく、陽性の可能性が高い人に目星をつけてピンポイントで検査を実施してるって事だろ?
    その方が効率的で医療機関の負担も少なくて済むと思うけどな?

    マスコミが主張していたのは無作為の大規模検査だから、医療従事者の負担とリスクは跳ね上がるし、コロナ疑いの人達を一か所に集めれば検査場で集団感染が起こるリスクもある。検査してるつもりが逆に大量の感染者を生み出してしまうと言う負の連鎖だぞ?

  32. 今でもネット一切見ない初老から老人いっっパイ居る。
    そこに公共の電波で危機的状況下で毎日毎日、誤情報いや、歪曲した情報を流したのは謝れ。

  33. 垂れ流した奴等をピックアップしないとな。

  34. 海外の様子を見ると検査しに行って罹患してるようだ
    そしてPCR検査してもその時かかってないだけで今後はわからない
    それなのに陰性の診断が出てはっちゃける様子が目に浮かぶ

  35. 政府批判ありきだから、陰謀論に走る。
    というかマンガの見過ぎだと思う。
    政府が召集した専門家が、メディアの人間よりも無能で何も判らないとでも思っているのだろうか。
    些細な間違いを過剰に批判して、自分たちがとてつもなく優秀だと見せかけようとするメディア関係者が多過ぎ。

  36. パヨや反日スパイが騒いでただけ
    あとは情弱低知能が釣られてただけだな
    謝罪なんてする訳ないw

  37. そらマスコミ不信がここまで広がる訳よな
    報道んがまったく頓珍漢で信用ならないものばかりなんだから
    逆に月々払ってる新聞代返せよって話にもなってくる

  38. 検査数増やして感染してない人多かったですってなって何か困る事あるん?
    寧ろ安心するんちゃうん?

  39. 謝るべきだと思うけど、政府も専門家会議の議事録改竄を指示してたわけだし
    このPCR検査も裏があると見られてもしょうがない気がする

  40. PCR検査の問題って、典型的な条件付き確率の問題でしかないっての、宇治原氏は述べるべきでしょ。

  41. 海外では謝らなくてもいいかもしれんが
    日本だと悪いことしたらちゃんと謝ろうって小さい頃親に教わったと思うんだけどね
    親の教育が悪かったのかな?

  42. >>31
    アベガーの輩ですかwww

    で、安倍総理が悪いと結論づける。そう言うのを思考停止と言うんだ!

  43. 謝った、・・・としても、「でも」とか「だけど」とか言いそうw
    形式だけの謝罪すらも我慢できなさそうです
    例え謝罪して、その日は一応我慢できたとしても、次の日以降また言いそうだし
    1度でも謝りゃ全部無しに出来るからなぁ脳内では
    まぁそのくらいのメンタル無かったらコメンテーター()なんてやってないだろうけどw

  44. いまだに検査=治療と考えている阿呆がいるからなあ。
    まあ、流行当初マスコミも含めて検査しろ!と訴えていた連中は、医療崩壊を招いて政府の責任として追求するためにやっていたことだからな。
    そんな連中が謝るわけがない。

  45. テレビの言い放しには、怒りを覚える。謝罪は僅かで
    しかもアナがする。楽でいいよ。まるで、立民だ。

  46. >>31
    ✕信用がない
    ○お前らが信用してない
    だけだろマヌケ

  47. たすけてケンサーズwww

  48. 「医者がヘタクソだからPCR検査で誤判定が出る」とか言ってた阿保がいたな

    日本で流行したのは欧米型・中国型は抑え込めたって言ってるのに
    未だに中国の渡航規制が~って言ってるやつもいるし

  49. 玉川の番組になる前は、曜日レギュラーで羽鳥さんの番組に出てたんだよね。偏らず正論的に発言してて、普通に頭いいんだと思った。当時はテレ朝の良心、小松アナも出てたし。そん時は、宇治原の曜日だけは見てた。
    他の動画では、左右2紙の新聞を読んでるって言ってたから、PCR検査に関しては本来イデオロギーの問題ではないから言いやすいんだろうけど、暗に他の政治ネタも含んで言ってる感じがした。

  50. >>119
    診断の後、新型コロナの可能性が高い患者を検査したという前提があるのだから陽性率が高くなるのは当然
    この前提を知っているなら当然たどり着くことができる答えなのだが、たどり着かないということは論理で物事を考えていないという証
    データを集めることもなく、ただ主観で批判する人が社会の害悪

  51. >>36
    陰謀論じゃねーよ。
    安倍おろしの工作だ。
    だから余計に始末が悪い。

  52. >>24
    そんなのどこの国でも一緒だろ。
    日本の何十倍もPCR検査やってる国だって、抗体検査やったら「実は感染して治ってました」ってのが大量に出てきたじゃん。

  53. サヨク系は謝らないどころか、間違いすら認めない人が多い。
    そんな思考回路でなければサヨクになれない。
    間違いに気づいたらサヨクではなくなってしまうからね。

  54. まあ、テレビに出てるやつのうちで誰が馬鹿かの確認はできたのでもういいよ。

  55. 桜が終わったら、コロナ。それ終わったら、
    TBSや朝日のやらせ番組追及してよ。

  56. メディアが言って欲しい事を言わないから、使われないんだろうね。
    明らかに間違ってたとしても、朝日新聞やNHKすら謝らないカスの世界観がマスメディアなんだよ。
    そして、観せたくないモノは映さないのだよ。
    例え、カメラマンが撮ってたとしても、上層部の意向でぶつ切り編集をする事も多い訳だ。

  57. 感染して完治してたならただ単に運がよかっただけなんじゃない

    今回のコロナは無症状な人もいるのが問題で検査して有無を確定
    しないと無自覚にまき散らしてる恐れもあることを宇治原さんは考慮したのかな?

  58. 本スレ>3みたいな奴にさほど同情の余地ないかと。
    ネットやってて本スレのようなとこにアクセスしてるくらいなんだから、少しは情報の精査が出来るはず。
    つまり>3は痛い界隈の奴としか思えないわ。
    ま、マスゴミのせいでそういう思考がどーしようもないくらい染み付いたとも言おうと言えるけど

  59. >>15
    感染者の追跡調査して夜の繁華街が原因と思われるケースが多数見受けられたからこと、そこに絞って検査して見込みどおり出てきただけ。
    なんなら自覚症状ない連中が。

    医療現場のキャパを食い潰さないラインでまっとうに検査してると思うがね

    他国よりコロナ少なくてさーせん(笑)

  60. 今の北九州とか東京都の実態からしたら、その主張が合っていたのでは?

  61. 五輪のためとか言うやつどんだけ馬鹿なんだ
    隠したって実数は何も変わらんだろ
    何も変わらんのに日本人も外国人も世界中のアスリートも招いて感染させたら日本は国内パンデミックでがたがたになった上で、意味のない隠蔽の罪で世界トップクラスの信用を失墜させ、更に世界中に賠償することになるだけだろうに
    隠せば実数にも影響して感染者減って五輪開催できるなんて考えるとかアホにもほどがあるし
    その上、簡単な損得勘定もできんとか知能終わりすぎだろ

  62. 全数検査に意味はないって少し考えたらわかるやろ?
    陰性・・・感染しないように家でおとなしくしてろ
    軽症・・・感染させないように家でおとなしくしてろ
    重症・・・入院

    陰性と軽症で対応同じなら、重症だけ対応すればいいよな

  63. 保健所が医師の依頼に応じず、検査拒否をしていたのも事実だろ。
    熱の制限をかけて、検査をしなかったのも事実。
    どれだけの事実だわからないが、検査数を意図的に低くした事実は
    どこに行った?
    今になって、集団感染検査をしているようだが、それなりの数が出ていることを考えたら、もう少し早い段階から検査数を増やすべきだったのでは?
    小さな事実な無視してまで、謝れと? そんな人間が信用されるわけがないだろ。

  64. ※64
    だから・・・序盤で検査数を絞ったのは不安に駆られた国民が一斉に医療現場に駆け込んだら医療崩壊起こすためであり
    今現在ある程度検査できるのはホテル業界(アパホテルありがとう)等の協力や諸々で体制が整ったからなのだが・・・

    最低限、政府側の発表したことに目を通さないから訳の分からん認識になっている様に見えるけど?

  65. 謝らない理由としては、TVやマスメディアは最初から「反政府」で決まってるから、そりゃ謝らないでしょとしか言えないが…
    一般的に間違ってても謝らない人ってのは、「たまたまそっちの方がうまくいったんだな」って考えて、自分が間違っていたなんてみじんも思わないからって言う、動画の菅ちゃんの説明はすごく納得できたわ

  66. 芸能人とかも、公式謝罪会見やってほしい。
    「私は完璧な人間ではないので」とかそんな言い逃れでは許されない。
    ボクサーは拳が凶器で、プロ相手でも不幸は起こり得る。
    芸能人の情報発信能力がそれにあたる。軽い気持ちで発信した情報で人が傷つく、最悪不幸な出来事だって起こり得るのだから。

  67. メディアは、都合の良いことしか言わない。最近
    では、毎日の内閣支持率、たった111人のアン
    ケート。異常な新聞だよな。

  68. >>40
    改竄?
    どこの世界線の話だ?

  69. >>64
    検査を低くしたんじゃなくて、検査可能な数を必要性の高いところに割り当てただけだぞ。
    そもそも検査しても特別な治療法はないし、風邪の症状が出たら検査関係なしに家でじっとしてたら良いだけだしな、

  70. テレビは、反政府組織。批判すれば、なんぼ。
    特に、NHKは酷い。

  71. 情報源がテレビや新聞だけだったら今頃国内はシャレにならん事になっていたんだろうなと思いましたよ?

  72. >>2
    全面的に同意
    個人的な思い違いと電波の中で発信する思い違いは全く違う。電波を取り扱うものとしての自覚が足りんと思う。
    ホント電波は公開入札+誤報による停波を制度化するべきだと思う。
    誤報をカウントするような方法を立案してある一定の誤報をした場合は1週間単位の停波を命じ、原因の究明と再発防止について放送したのちの停波解除とするようにするべき。
    社会への影響は非常に高いのに、誤報に対するペナルティが小さすぎる。
    ある意味、カップ焼きそばにgよりも社会的悪影響はでかい。

  73. PCRのように専門的な技術が必要な検査は陽性確率が高い患者に実施してお墨付きを与える
    手前では操作出来れば誰でも同じ結果が出るCTスキャンでコロナかどうかの判断をする

    つまりは体調不良を訴えてくる患者でコロナはほぼ拾えていたということ

    これを理解しないで騒いでいたのが各メディアと洗脳されているヂュープスたち

  74. 医者が安全で簡単に検査でき正確な測定を迅速にできる検査方法があるなら
    外国並みに検査数を増やしても良いと思うが、それをPCR検査法でするのは
    リスクが高い事を諸外国が証明した。

  75. 感染者数は到底わからないさ
     要は死亡者数のみのカウントでしょうね!

  76. 残念ながら、個人の塊であるネットで謝る人間がいないのであれば、組織であるメディアが謝らないのも必然だし、逆も然り
    責任があるとか公共だからどうとか本来は全く関係ない
    「間違った発言を流布したなら、謝る」
    という当然の行為をどいつもこいつも有していないだけだ

  77. ここの掲示板、アンカーにカーソル合わせると、一個ずれたコメントが出てきて意味わからないんだけど

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