1: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:30:56.54 ID:U9dC7j+T0 BE:157470334-2BP(2000)
亘理伊達家ゆかりの“端午の節句甲冑展” 伊達市で２０日から
明治時代に仙台藩の亘理伊達家が移り住んだ地である伊達市で、ゆかりのかっちゅうなどを集めた「端午の節句甲冑展」が２０日から始まります。
明治時代に仙台藩の亘理伊達家が移り住んだ地である伊達市で、ゆかりのかっちゅうなどを集めた「端午の節句甲冑展」が２０日から始まります。
以下略
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20240418/7000066391.html
1002: 【参考】 2024//
【おすすめサイト】
【おすすめ記事】
1002: 【参考】 2024//
2: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:31:58.32 ID:hFfuip5u0
日本甲冑は駄目だろ
無駄おおすぎだろ
無駄おおすぎだろ
3: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:32:56.29 ID:YOxbqPCY0
日本甲冑は軽装なのが強みだが
西洋甲冑に突撃されたら一巻の終わりだな
西洋甲冑に突撃されたら一巻の終わりだな
4: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:33:04.28 ID:NUBSDe/p0
想定する相手武器が違う
5: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:33:38.67 ID:AmzauSDB0
何故また同じものを
そんなん両方要らん
防弾防刃スーツ着なさい
そんなん両方要らん
防弾防刃スーツ着なさい
6: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:34:06.30 ID:PrecKmQe0
挂甲
小札冑
腹巻
胴丸
大鎧
当世具足
小札冑
腹巻
胴丸
大鎧
当世具足
ﾌｧｲｯ
11: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:35:41.42 ID:PrecKmQe0
キルトアーマー
チェーンメイル
プレートメイル
スーツアーマー
スーツアーマー（マクシミリアン式）
チェーンメイル
プレートメイル
スーツアーマー
スーツアーマー（マクシミリアン式）
ﾌｧｲｯ
8: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:34:36.06 ID:Xqs8lpqZ0
日本の夏場に西洋甲冑なんて着れるか？
9: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:35:08.24 ID:9fggzT5A0
着てみりゃわかるけど機動性が段違いよ
10: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:35:12.44 ID:ibiCGpZC0
西洋のフルアーマーは重すぎて満足に動けないんじゃないの？
47: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:07:06.96 ID:lmAF76zf0
>>10
25Kg位だから騎乗が前提
25Kg位だから騎乗が前提
78: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:45:05.87 ID:i6kyntKJ0
>>47
現代の兵士の移動装備重量が最大40キロ以上だから、フルプレートアーマー着ても馬なしじゃ動けないってことはあり得ない
現代の兵士の移動装備重量が最大40キロ以上だから、フルプレートアーマー着ても馬なしじゃ動けないってことはあり得ない
80: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:47:43.75 ID:HxQvIajw0
>>78
関節の制限とかも有るけどね
関節の制限とかも有るけどね
84: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:51:42.04 ID:VM+UJkA30
>>80
これもよく勘違いされてるけど、西洋甲冑は関節の動きを阻害しないように作られてるんだよな
これもよく勘違いされてるけど、西洋甲冑は関節の動きを阻害しないように作られてるんだよな
12: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:35:42.86 ID:GmqnRAkh0
答えはどちらもカッコいい、だ
13: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:36:40.04 ID:TdScjIQN0
日本の甲冑って日本刀で切り掛かっても防ぐの？
20: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:41:39.78 ID:8OJ63zAd0
>>13
下にくさりかたびら着るんだよ
下にくさりかたびら着るんだよ
35: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:49:53.02 ID:PrecKmQe0
>>13
基本素材が鉄板と鉄札なのは奈良時代から変わってない
弓矢の取り回しや騎馬の関係で構造はだいぶ変わったけど
基本素材が鉄板と鉄札なのは奈良時代から変わってない
弓矢の取り回しや騎馬の関係で構造はだいぶ変わったけど
44: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:01:02.20 ID:3x2F2+ym0
>>13
日本の戦場は基本弓と槍で戦うところだぞ
集団戦なら槍と弓のリーチにボロ負けだからな
日本刀は鎧など着込んでない戦場以外の獲物
日本の戦場は基本弓と槍で戦うところだぞ
集団戦なら槍と弓のリーチにボロ負けだからな
日本刀は鎧など着込んでない戦場以外の獲物
64: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:28:53.78 ID:2VckgFHL0
>>13
甲冑部分にあたればほぼ防げる甲冑は多数の板で構成されてて衝撃吸収能力が段違いで刃物の食い込みを塞ぐ
日本刀は柔らかい肉を切るために特化してて硬い甲冑に当てると刀の方が刃こぼれする
包丁で食材切る時みたいな台に固定して切り付けたらまた結果も変わるだろうけど動き回る人間と甲冑相手には刀は分が悪い
甲冑部分にあたればほぼ防げる甲冑は多数の板で構成されてて衝撃吸収能力が段違いで刃物の食い込みを塞ぐ
日本刀は柔らかい肉を切るために特化してて硬い甲冑に当てると刀の方が刃こぼれする
包丁で食材切る時みたいな台に固定して切り付けたらまた結果も変わるだろうけど動き回る人間と甲冑相手には刀は分が悪い
14: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:37:16.95 ID:a17YOZQX0
武器のメタによるから一概には言えん部分をどうするかやな
15: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:37:20.05 ID:b7Anj10j0
地形が違うから全く比較の意味がない
16: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:39:52.40 ID:F9e3wvmo0
鉄砲の前では全部無駄だったからな。
18: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:40:36.10 ID:AmQ31DNj0
起き上がれるぞなんなら泳げるぞの日本甲冑
【おすすめサイト】
19: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:40:45.28 ID:h9+XFOBl0
真夏に西洋甲冑を着てグラウンドに1時間立ってみたい
21: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:42:08.01 ID:NLLynDR90
鎧じゃダメなんですか
22: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:42:48.95 ID:vOGZS5TU0
和洋折衷のが最強
胴丸具足とかいうの
胴丸具足とかいうの
23: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:42:57.19 ID:F22gV9Nk0
西洋甲冑←防御力
日本甲冑←機動力ってイメージ
中華甲冑はわからん
日本甲冑←機動力ってイメージ
中華甲冑はわからん
25: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:43:08.75 ID:PuA8NqU30
レザーアーマー＋1
のが強い
のが強い
26: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:43:33.27 ID:b7Anj10j0
西洋甲冑も完全オーダーなら
はしごの上り下りや馬へのまたがりも
全く問題ないほどは動きやすい
はしごの上り下りや馬へのまたがりも
全く問題ないほどは動きやすい
27: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:43:43.04 ID:Db4sHZBR0
よくわからんけど
カッコよさなら日本甲冑かなあ西洋甲冑は動きも音もガチャガチャしてて
ブリキのおもちゃ感がね
なんとも言えないコメディ感がある
カッコよさなら日本甲冑かなあ西洋甲冑は動きも音もガチャガチャしてて
ブリキのおもちゃ感がね
なんとも言えないコメディ感がある
28: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:46:12.93 ID:b7Anj10j0
騎士と農民の戦力差がいかに圧倒的だったのかは、1358年のジャックリーの乱の例に顕著です。中世の年代記作家であるジャン・フロワサールはジャックリーの反乱について以下のように記しています。「9000人を超える農民が貴族を倒すために城へと向かったが、40人ほどの騎士が剣や槍を携えて現れると、一瞬のうちに農民たちの戦意は失われた。騎士たちは次々に農民を殺していった。農民たちは剣や槍の痛みに叫び、それを見た他の農民たちもパニックに陥った。一晩のうちに騎士たちは7000人を超える農民たちを殺した。この戦いで死亡した騎士はたったの1名だった」
58: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:22:43.22 ID:uVecUMS/0
>>28
いうて日本でも九頭竜川の戦いで
素人の一向宗10万相手に戦巧者の宗滴2千が
文字通り無双した戦いとかモンゴルに足蹴にされてた朝鮮軍数万を
宗家率いるゲリラ部隊数百がボコボコにした
応永の来寇とかあるし
いうて日本でも九頭竜川の戦いで
素人の一向宗10万相手に戦巧者の宗滴2千が
文字通り無双した戦いとかモンゴルに足蹴にされてた朝鮮軍数万を
宗家率いるゲリラ部隊数百がボコボコにした
応永の来寇とかあるし
30: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:47:19.81 ID:8hw4IgLp0
どっちも関節部位に刺突攻撃食らうと弱い
32: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:48:13.76 ID:Wdb8f8oX0
西洋甲冑で実際に動いて戦えたと思えないけど
どうだったんだろうな
どうだったんだろうな
36: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:50:14.68 ID:b9/R+BUK0
>>32
儀式用
儀式用
33: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:48:14.84 ID:b5+AZSZp0
家康が西洋甲冑着てなかったか
41: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:55:46.50 ID:b7Anj10j0
>>33
臆病な家康が選ぶぐらいなら
生存率は保証されてそうだな
臆病な家康が選ぶぐらいなら
生存率は保証されてそうだな
34: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:49:51.77 ID:Ad16qwwS0
日本の甲冑と言うことは大鎧かな?
あれ日本の馬上長弓特化用だから西洋の甲冑とは別物やで
あれ日本の馬上長弓特化用だから西洋の甲冑とは別物やで
37: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:52:52.40 ID:psNCDhAo0
体術で勝てるから日本の甲冑
42: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:56:27.51 ID:kQCBxWvQ0
まあ必死で盗もうとしたのは日本甲冑だよな
助けに来た弁慶みたいな奴からぶんどったりデータ上は盗めるという情報を信じて騙された人は数知れまい
助けに来た弁慶みたいな奴からぶんどったりデータ上は盗めるという情報を信じて騙された人は数知れまい
43: 名無しの正義 2024/04/21(日) 11:57:26.75 ID:5uJHbJgB0
西洋のって動きにくそうに見える
46: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:04:40.29 ID:MqZQybWj0
時と場合による
現代なら日本甲冑のほうが良いし、中世なら西洋甲冑のほうがなんだかんだ強いんじゃない？
現代なら日本甲冑のほうが良いし、中世なら西洋甲冑のほうがなんだかんだ強いんじゃない？
55: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:19:13.13 ID:PrecKmQe0
>>46
日本の中世（鎌倉〜安土桃山）でさえ、かなり様式が変化してる
まして欧州中世つったら1,000年くらいの期間なので、どこを見るかでめっちゃ話が違ってくる
日本の中世（鎌倉〜安土桃山）でさえ、かなり様式が変化してる
まして欧州中世つったら1,000年くらいの期間なので、どこを見るかでめっちゃ話が違ってくる
79: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:45:25.72 ID:f2NSS20V0
>>55
鎌倉殿見てて思った。鎧が結構違うんよね戦国とは
鎌倉殿見てて思った。鎧が結構違うんよね戦国とは
48: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:10:56.40 ID:1sk6HgB20
でも格好いいのが西洋甲冑。
腹が出過ぎてるのが愛嬌だがw
腹が出過ぎてるのが愛嬌だがw
53: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:16:21.01 ID:3x2F2+ym0
戦場や戦術や技術によって最適化してきたのが鎧だからな
対槍、対弓、対刀、対ロングソード、対両手剣、対銃撃
騎乗or歩行、武器や戦術
それぞれに最適がある、強い弱いとかシンプルな比較は出来ない
対槍、対弓、対刀、対ロングソード、対両手剣、対銃撃
騎乗or歩行、武器や戦術
それぞれに最適がある、強い弱いとかシンプルな比較は出来ない
56: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:19:34.76 ID:zRElsvLN0
どこで戦うかしかないわな
日本で西洋着てたら転がってしぬる
日本で西洋着てたら転がってしぬる
57: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:21:45.21 ID:KulA0ZrB0
鎧兜をつける→わかる
仮面を付ける→まあ顔も守るとしてわかる
仮面にひげを付ける→これ要る？
仮面を付ける→まあ顔も守るとしてわかる
仮面にひげを付ける→これ要る？
69: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:33:44.60 ID:PrecKmQe0
>>57
つーても、コリント式兜にモヒカンなかったら寂しいじゃろ
中世じゃねーけど
つーても、コリント式兜にモヒカンなかったら寂しいじゃろ
中世じゃねーけど
【おすすめ記事】
59: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:24:49.90 ID:4Odu0XjE0
赤備えの武具は長州征伐で
敵の視認性がよい上に
銃撃を守るには役に立たないので
脱いで逃げたという逸話があるね
敵の視認性がよい上に
銃撃を守るには役に立たないので
脱いで逃げたという逸話があるね
60: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:25:19.16 ID:8sII72as0
簾のようにブラブラした日本甲冑に飛んで来た矢が当たると矢の方向が変わる
方向が変わる時に速度エネルギーが減衰されて勢いが衰える
って何で昔の人がそんな物理理論を知ってたんだ？
方向が変わる時に速度エネルギーが減衰されて勢いが衰える
って何で昔の人がそんな物理理論を知ってたんだ？
62: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:28:11.79 ID:b7Anj10j0
西洋甲冑の軍団が日本の城に攻めてきたら負けそうではある西洋甲冑はコスト面で問題があるが
65: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:32:09.45 ID:bbUcAiXl0
大鎧と比べる時代の西洋甲冑は、チェインメイルか革鎧
66: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:32:52.25 ID:HxQvIajw0
フルプレートは無いわ
日本の甲冑は、対斬撃、対打撃の両方に有効だし
ただ、西洋でもガチ勢は羊毛や剣木綿みたいな厚着の上にチェーンメイルという
割と最適解に近い装備なら
それはほぼさいつよじゃないかと思う
日本の甲冑は、対斬撃、対打撃の両方に有効だし
ただ、西洋でもガチ勢は羊毛や剣木綿みたいな厚着の上にチェーンメイルという
割と最適解に近い装備なら
それはほぼさいつよじゃないかと思う
67: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:33:04.24 ID:7/hh+VhI0
鎧は盾と矛で矛に完全に負けたから消えていったわけよ
銃の火力が上がって兵士を守るより兵士を使い捨てにした方が安いから鎧は廃れて行った
どちらが強いなんて不毛な争い。
銃の火力が上がって兵士を守るより兵士を使い捨てにした方が安いから鎧は廃れて行った
どちらが強いなんて不毛な争い。
68: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:33:37.93 ID:5QhM6Yj30
甲冑なら西洋のほうは突破できる気がしない
だから武器も切れ味のない鈍器ばかりになったんだろうが
だから武器も切れ味のない鈍器ばかりになったんだろうが
82: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:48:47.85 ID:7/hh+VhI0
>>68
元々、当時の武器は切れ味ない
三国志の矛も斬れないから鈍器として活躍
だから首を切り落とすのは首を押し潰す感じになる日本の大鎧は刀薙刀対策ではなき弓対策
日本の弓の鏃は日本刀の技術が乗っかっているから威力が高いから鎧も重装備になった
そして大鎧の右腕は何も着けない。弓を引くために
元々、当時の武器は切れ味ない
三国志の矛も斬れないから鈍器として活躍
だから首を切り落とすのは首を押し潰す感じになる日本の大鎧は刀薙刀対策ではなき弓対策
日本の弓の鏃は日本刀の技術が乗っかっているから威力が高いから鎧も重装備になった
そして大鎧の右腕は何も着けない。弓を引くために
70: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:34:57.73 ID:bbUcAiXl0
中世世界最強の鎧は大鎧
72: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:36:46.22 ID:/dWDB2pW0
ビキニアーマーの期限が知りたい
83: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:49:08.90 ID:3x2F2+ym0
>>72
コナン・ザ・グレートという昔のアメリカのバーバリアン勇者小説のヒロインとかいう説はある
コナン・ザ・グレートという昔のアメリカのバーバリアン勇者小説のヒロインとかいう説はある
73: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:39:34.87 ID:hRgNJNc10
日本の甲冑は足軽も武士も
生存率あんま変わらんよな
生存率あんま変わらんよな
74: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:41:02.60 ID:k3aCmH4n0
わざと刃を落したり鈍くした刀とか大太刀使ったり棍棒使ったりしてるよね戦国時代の戦場で
75: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:42:58.10 ID:k/LYOP8w0
どっちも潰す金棒最強
76: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:43:09.73 ID:qYKwlBa90
西洋甲冑は重すぎて戦闘がスローそう
77: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:45:00.79 ID:HxQvIajw0
チェーンメイルは刺突に弱いとか言うけど
フルプレートで動けないよりはマシだと思うんだよね
フルプレートで動けないよりはマシだと思うんだよね
81: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:47:58.85 ID:ilYy0fg00
戦国絵巻に無防備で回避全振りしてるようなのいるよね
85: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:55:52.42 ID:fVQq6hoJ0
信長は西洋鎧着てなかった?
86: 名無しの正義 2024/04/21(日) 12:55:58.58 ID:sNZ0OPt30
まず出発地点が違う西洋は死なない為の防具で、
侍は死ぬ戦いが前提で勝つ為の装備
侍は死ぬ戦いが前提で勝つ為の装備
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1713666656/