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サヨク

【サヨク悲報】劣勢のリベラルなぜ?元SEALDs「おかしいと主張してもいろいろ言われる」「立憲民主党ちゃんとしてくれ」

1: 尺アジ ★ 2023/12/09(土) 15:49:16.61 ID:WnyDesU+9
劣勢のリベラルなぜ? 元SEALDs牛田氏「おかしいと主張してもいろいろ言われる」「立憲民主党ちゃんとしてくれ」
抜粋

 2015年に安倍政権を批判し日本を席巻した、学生団体「SEALDs」。彼らも1年ほどですぐに解散したが、4日の『ABEMAPrime』では中心メンバーだった牛田悦正氏を招き、なぜ今リベラルが弱いのか、声をあげることで何が生まれるのかを議論した。

■牛田氏「普通におかしいことを主張してもいろいろ言われる」、宇佐美氏「“ロマン”はすばらしいけど、俺らは現実を生きる」

※続きは以下ソースをご確認下さい
12/9(土) 14:17
ABEMA TIMES
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e04e59cb0a5a03ee43ad6646b7a9969f7c05290


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5: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 15:50:34.20 ID:JQRkm69A0
>>1
全部、身から出た錆だったような?

257: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:42:41.66 ID:GgeU4nL60
>>1
元シールズってだけで聞く価値無し

430: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 17:19:58.00 ID:Qc71IYVL0
>>1
その感覚が普通じゃないからでしょ

878: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 19:16:47.40 ID:3LhGoHGR0
>>1
>当時の勢いは「間違いなくあった」と振り返る。
まだ現実みれてないんかコイツら
志位るずといわれてすらいただろうに

そりゃ野党がダメなわけだわ

940: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 19:52:21.03 ID:MplJUxln0
>>1
えぇ。。。
左とリベラルは違うだろ。。。
ウソを吐くなよ

948: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 20:03:51.86 ID:0h9KIJd/0
>>940
今の日本ではそれがまかり通ってるのよね
衰えたとはいえマスゴミの影響力はまだ残ってると痛感する

18: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 15:52:58.09 ID:gBVSp4Qz0
おかしいもクソも芯を食ってないだけだろ

20: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 15:53:17.45 ID:FydVMU470
おかしい事やってるって未だに気づかない

54: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:02:06.98 ID:8cASMtc80
60代以上はリベラル多いぞ
マスコミを鵜呑みにしてる連中

59: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:02:45.56 ID:UEjLb83A0
リベラリストとリバタリアンの
悪いところを合成したのが日本のリベラル

67: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:05:57.32 ID:mrygUGIH0
反権力とリベラルは
ちと違うんでね?

71: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:07:52.34 ID:6A5kyf2x0
日本のリベラルは政府を攻撃してるだけ
なんの理想も見えないわな

72: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:08:06.18 ID:aY2zLLRU0
リベラル自民党だしな

77: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:09:23.14 ID:q6im/ob80
普通に考えての安全保障感覚がおかしいからだろ
気付いてないとは思えないんだが

82: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:10:04.45 ID:BRRN/rzL0
そういえば大学生の時に
安保法案に一緒に反対しようとか誘われたな
普通に就活、忙しいので無理ですと答えたら
就職なんて意味ない法案が通れば戦争に行かされるんだよ!
勧誘してるのには、びっくりするぐらいの美人もいたし
彼らは今、何してんだろうな。

85: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:10:25.20 ID:X+eMI8dT0
おかしいと主張しても
それ以上におかしい事を言ってるからつっこまれるんよ

99: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:13:39.97 ID:OwrMiVfp0
ちなみに日本の自称リベラルが理想の国とする北欧は徴兵制を採用してるからな
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101: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:13:41.13 ID:KhddhBjs0
日本のリベラルにはなんで国益や国防が無いんだ?
欧米のリベラルは違うよな

104: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:14:15.18 ID:aGn+FoPu0
誰だったか、リベラルの退潮は世界的なもので、当たり前のことだと説明していた人がいたな

リベラルは元々労働者の権利を尊重することを主張した
労働三権、生活保障、子どもの保護、などなど様々な権利を求めて活動した

それらは今は保守ですら権利を認めるのが当たり前になり、結果的にリベラルは必要無くなって退潮した、と

112: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:15:43.60 ID:RlxTU7mI0
もう左右で分けるの無理じゃない?
軸が一つの左右中道だけだと区分けが雑で語れないから
個人の自由と経済的自由の2軸を使ったノーラン・チャートが生まれて
リベラルとリバタリアンと保守と権威主義と中道で区分けしたけど
本来はリバタリアンやリベラルに属するフェミニストの一部であるラディフェミが
LGBT問題に関しては保守や権威主義者に同調して差別してたりするし
もうひっちゃかめっちゃか

ていうか日本の保守は経済的自由も割と軽視しがちだし積極財政派が多くて介入を指示するし
権威主義に近いからなんかおかしい

113: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:15:51.61 ID:g0k55DBM0
右がいいとか左がいいとかじゃない

嫌われてるやつはたいてい「自分こそ正しい!」って譲らず視野が狭いやつ
俯瞰で考えて微妙な線を討論しようとせず相手が悪いと決めつけて進めようとする

これは右にも左にもいる

124: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:18:04.38 ID:q6im/ob80
いや日本の左派はリベラルじゃないから

145: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:23:26.37 ID:VI8CftC40
反日とセットの日本のリベラルって何なんだろうね?
欧米と違って二大政党制なんて絶対無理だと思うわ

147: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:24:18.66 ID:C91kBxif0
リベラルが護憲安保反対反米になるのなんでなんだ
そこだろ

177: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:28:33.04 ID:Y0EQUue60
もっとおかしいことを主張してるからだろが

185: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:29:17.41 ID:32m+afpL0
その色々言われるのを跳ね返せないならその程度の理論武装しかないんやなと

194: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:30:29.74 ID:JHt+oEcT0
感性が違うんですかねぇ…

195: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:30:32.56 ID:aQwUE0qj0
米軍おいだせ!自衛隊も廃止!

こんな基地外政党と組んだ立憲がアホなんやろ
野党は自民党応援隊
絶対わざとやってる

200: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:31:34.48 ID:17Tu4iUh0
別に自民党政権が完璧だとは思ってないが、それにしたってアンタらの主張は妄想じみてて聞く気になれんかったぞ。だからいまの「普通におかしい」点だけを指摘したって、単なる論理だけでは評価されない。

過去にシールズが買った不評からくる信用のなさのせいで、説得力がマイナスからスタートしてることを分かってないのかね

204: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:32:04.30 ID:g0k55DBM0
立場から考えずその事象その事象で俯瞰的に話しましょうというのができんのかね

206: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:32:58.71 ID:PT8y+INy0
民主党は、政権失敗したことを準備が足りなかったとか言い訳してた
で、今は準備ができてるかというとやっぱりできてない
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211: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:33:45.27 ID:FYmQKA7F0
リベラルじゃなくてサヨクが相手にされなくなってるだけさ
欧米先進国のリベラルが国防やスパイ禁止法を忌み嫌ってるか?というお話
勝手に定義を改変するなよ

298: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:51:23.94 ID:NnSfUb6R0
お前らのはリベラルじゃねえ

312: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:53:34.46 ID:T7QvlY110
現実離れしている自覚がないのが最大の問題やわ

342: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 16:59:24.26 ID:w9rEiBx40
人を正す前に自分が先だろ

363: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 17:03:50.67 ID:veUcKNtR0
昔はリベラルというと自民党左派の宮澤喜一あたりのことだったのに
いつの間にか左翼にリベラルという言葉を乗っ取られてしまった

378: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 17:06:29.00 ID:4+Ds779o0
このアベマ見たけど典型的な左の人って感じだったな
自分は優れてて理解できないやつはバカだってスタンス
人が話してるときの嘲笑い方にその特徴が特に出ていた

383: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 17:07:53.89 ID:CrecVL000
自分は正しい
間違ってるのは他人
いつもこれ

390: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 17:09:55.36 ID:HxFPgSVa0
右だの左だの言われる人達も、社会構造をシンプルに考えすぎると言うか、そういう枠に落とし込んでしまっている。
それは相手に対してはもちろん、自分自身にもね。
実際にはより複雑な要素が絡み合っていて、良かれと思ってやったことが、予想もしていなかった結果を招くことなんかいくらでもある。

でもそれでは誰も納得しないので、「あいつが辞めれば政治が良くなる」とか「あいつらは国を貶めようとしている」とか対立構造をわかりやすい形にして、政治運動を展開する。

大衆は誰も複雑に入り組んでいて単純に敵味方に分けられない政治・経済・国際関係なんて望んではいないからね。
必要なのは単純明快なストーリー。
ここは左右関係なく同じだよ。

397: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 17:11:48.71 ID:nMfWeLc10
>>390
最後2行とそれまでの文章が繋がらんのやが
単純に考えるのが良いのか悪いのか?ww

423: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 17:18:34.04 ID:HxFPgSVa0
>>397
自称・他称の「右・左」は文字通り方向性の違いだけで、その口から語られる世界観がシンプルなのは一緒ということ。
そこに分類されない人々の中には現実に即した話ができる人がいるけど、大衆が望むような鮮烈で魅力的なビジョンは提供できない。
是非に関わらず、政治運動として確立する上で単純化は避けては通れない。

414: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/09(土) 17:16:37.05 ID:arQD1KZL0
またSPPECHしてくれ!

1000: 管理人の反応 2023//
見ていて本当に恥ずかしかったな
アブェワァヤメロォ!とかゾクゾクしたもんw

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702104556/

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