1: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:21:47.72 ID:zvddw2NN0● BE:803461382-2BP(2000)
立民・野田代表「賛成が16%いるのでしょう?」「なぜ反対か分からない」 ごまかしの選択的夫婦別姓議論
選択的夫婦別姓の導入を目指す立憲民主党の野田佳彦代表に狙いを聞いた。
--小中学生約2千人を対象に行った本紙調査で、「別々の名字にしたい」は13・6%だった
「結婚や社会人になって働くことに対するリアリティーがなく、分からないというのが率直なところだろう。大人では7割が賛成となる。大人になると、家族の問題でいろいろな不都合を感じることがあるのかなという受け止めだ」
--両親が別姓を選択した場合、同じ家族で名字が別になることに「反対」が49・4%、「賛成」が16・4%だった
「賛成が16・4%いるのでしょう? だから選択的が必要になる。一緒がいいなら一緒を選べばいい。基本的には国ではなく、家族が決めればいい」
以下全文はソース。産経新聞。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd56b88e3dac68c53fab820e29f424d1667b7c22
1002: 【参考】 2025//
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26: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:28:26.45 ID:yrpW3eSX0
>>1
子供は嫌なのに子供には選べないだろ、とかマジレスしたらいいの?
子供は嫌なのに子供には選べないだろ、とかマジレスしたらいいの?
149: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:50:29.44 ID:p+XeoVIl0
>>1
でも49.9%のお友達が嫌って言ってるよ?
でも49.9%のお友達が嫌って言ってるよ?
4: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:24:16.52 ID:VfP69Jvy0
賛成が5%でも同じ事言いそうだな民意とか賛成多数とか通りそうもないな
5: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:24:24.10 ID:hB2k3Hgw0
嫌な人は同姓にしろ
別姓にできる選択肢ができるだけだ別姓は強制ではない勘違いして熱くなるな
別姓にできる選択肢ができるだけだ別姓は強制ではない勘違いして熱くなるな
32: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:30:32.23 ID:vuqRqqAw0
>>5
子供がそれを好きに選べないって話だぞ
子供がそれを好きに選べないって話だぞ
10: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:25:16.15 ID:4hsoVi360
その16%もよくわかってないだろ
23: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:27:32.09 ID:vTo3Azy+0
???「子供はネトウヨ!」
49: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:33:38.24 ID:qNldqpgQ0
なんで低い方に話し合わせるんや笑
74: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:37:37.73 ID:kzIQPPae0
子供からしたら親が別姓になったら別れやすくなるんじゃないかとか色々考えるんじゃねーの
76: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:37:54.95 ID:6SDUWWTc0
今は旧姓が使えるようになって不便はなくなっているのに
なんで別姓にこだわるのかな?
なんで別姓にこだわるのかな?
78: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:38:10.69 ID:etUFrKIN0
子供は健気だな
124: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:47:37.20 ID:3z7SEZfw0
制度を変える以上、その必要性に対する説得力は必要でしょ
選択肢が増えるんだから必要性は無くても構わないとはならん
必要性の根拠があまりにこじ付けや嘘に塗れてるから何か裏の意図があるようにしか見えんわな
「論文は本名じゃないと受け付けてもらえない」なんてウソ話を新聞に寄稿してたり
選択肢が増えるんだから必要性は無くても構わないとはならん
必要性の根拠があまりにこじ付けや嘘に塗れてるから何か裏の意図があるようにしか見えんわな
「論文は本名じゃないと受け付けてもらえない」なんてウソ話を新聞に寄稿してたり
132: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:48:32.77 ID:YJZkRW7t0
>>124
その説得力が担保されたからこそ今や制度導入の方が多数派となる情勢なんだよね
その説得力が担保されたからこそ今や制度導入の方が多数派となる情勢なんだよね
141: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:49:43.09 ID:3z7SEZfw0
>>132
全然担保されてねえよ
具体的にどういう必要性があんだよ
全然担保されてねえよ
具体的にどういう必要性があんだよ
155: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:52:38.13 ID:YJZkRW7t0
>>141
婚姻しても通称として旧姓を使用する女性が増えた
それに伴い不便や不満を抱えている人も増えている
それが選択的別姓の必要性となっている
婚姻しても通称として旧姓を使用する女性が増えた
それに伴い不便や不満を抱えている人も増えている
それが選択的別姓の必要性となっている
【おすすめサイト】
173: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:56:14.55 ID:3z7SEZfw0
>>155
仕事上、旧姓を使うことが可能になってるんだから必要性無いよね?
蓮舫がそんな事を訴えてたけど、お前一度も村田って名乗ってねえじゃんwってのがあったが
仕事上、旧姓を使うことが可能になってるんだから必要性無いよね?
蓮舫がそんな事を訴えてたけど、お前一度も村田って名乗ってねえじゃんwってのがあったが
178: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:57:28.16 ID:YJZkRW7t0
>>173
その必要性について詳しく訴えて反対派に納得して頂かなくちゃいけなかったのはせいぜい去年くらいまで
もう賛成が多数派の情勢だから今度は反対派が説得を試みないといけない
おわかり?
その必要性について詳しく訴えて反対派に納得して頂かなくちゃいけなかったのはせいぜい去年くらいまで
もう賛成が多数派の情勢だから今度は反対派が説得を試みないといけない
おわかり?
181: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:58:51.81 ID:3z7SEZfw0
>>178
子供達は反対が多いんだが、親のせいで仲間はずれが出る家庭を嫌がる子供の意見は無視?
子供達は反対が多いんだが、親のせいで仲間はずれが出る家庭を嫌がる子供の意見は無視?
183: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:59:41.70 ID:YJZkRW7t0
>>181
既に結婚している人に遡及させて別姓とするのはダメってことでその疑問は解決だな
既に結婚している人に遡及させて別姓とするのはダメってことでその疑問は解決だな
200: 名無しの正義 2025/01/06(月) 15:03:25.06 ID:3z7SEZfw0
>>183
何の解決にもなってない
子供の立場から、家族なのに苗字が違う家庭を想像した結果がこのアンケート結果だぞ
そもそも必要性が説明できてるとゴリ押ししてるけど、何ら説明出来てない
「選択肢が増えるんだから何にも不利な事は無いよ!」って言い張って考えさせないようにしてだけで、
制度を変える必要性に納得したから賛成が増えた訳ではない
違うと言うなら今すぐ納得のいく必要性について説明してくれ
何の解決にもなってない
子供の立場から、家族なのに苗字が違う家庭を想像した結果がこのアンケート結果だぞ
そもそも必要性が説明できてるとゴリ押ししてるけど、何ら説明出来てない
「選択肢が増えるんだから何にも不利な事は無いよ!」って言い張って考えさせないようにしてだけで、
制度を変える必要性に納得したから賛成が増えた訳ではない
違うと言うなら今すぐ納得のいく必要性について説明してくれ
208: 名無しの正義 2025/01/06(月) 15:05:37.96 ID:YJZkRW7t0
>>200
去年までは様々な角度から解説してたけどな
賛成が多数派になってまでわざわざそんな労力をかける必要ないんだわ
だから別にお前が納得する必要はない
生活保護費が減らされて好きなだけ牛肉が食えなくなったのに納得いかない母親ばりに頑張って抵抗を試みてくれw
去年までは様々な角度から解説してたけどな
賛成が多数派になってまでわざわざそんな労力をかける必要ないんだわ
だから別にお前が納得する必要はない
生活保護費が減らされて好きなだけ牛肉が食えなくなったのに納得いかない母親ばりに頑張って抵抗を試みてくれw
212: 名無しの正義 2025/01/06(月) 15:07:31.55 ID:1Em1y0EU0
>>208
確認もしてないのに勝手にストーリー作り上げて悦に入るって議論じゃなくてもう口喧嘩やないかwwww
確認もしてないのに勝手にストーリー作り上げて悦に入るって議論じゃなくてもう口喧嘩やないかwwww
216: 名無しの正義 2025/01/06(月) 15:08:19.22 ID:YJZkRW7t0
>>212
さっきも言ったけど不利な立場だったら議論をしたけどな
制度の導入が確定的な状況ではその必要性がないだろ
さっきも言ったけど不利な立場だったら議論をしたけどな
制度の導入が確定的な状況ではその必要性がないだろ
225: 名無しの正義 2025/01/06(月) 15:11:10.93 ID:1Em1y0EU0
>>216
でもそのレス見ると透視能力発揮して勝ち誇ってる人になっちゃうよね
妄想に駆られて発言する人は世間からどう見られるかの予測も立てて行動したらよいのではないでしょうか?
でもそのレス見ると透視能力発揮して勝ち誇ってる人になっちゃうよね
妄想に駆られて発言する人は世間からどう見られるかの予測も立てて行動したらよいのではないでしょうか?
254: 名無しの正義 2025/01/06(月) 15:17:30.78 ID:3z7SEZfw0
>>208
はい、説明出来ないのね
はい、説明出来ないのね
256: 名無しの正義 2025/01/06(月) 15:18:52.27 ID:YJZkRW7t0
>>254
んで?
賛成派を説得できないと制度導入が進んじゃうよ?
どうする?
んで?
賛成派を説得できないと制度導入が進んじゃうよ?
どうする?
271: 名無しの正義 2025/01/06(月) 15:21:43.69 ID:3z7SEZfw0
>>256
説明できるか出来ないかを問うてるのに謎の勝利宣言かよw
結局、「選択肢が増えるだけだから反対する必要ないよ!」っていう誤魔化しで押し通してるって事だね
説明できるか出来ないかを問うてるのに謎の勝利宣言かよw
結局、「選択肢が増えるだけだから反対する必要ないよ!」っていう誤魔化しで押し通してるって事だね
283: 名無しの正義 2025/01/06(月) 15:23:50.92 ID:YJZkRW7t0
>>271
それが押し通るからな
翻って反対派は賛成派を全く説得できてない
これが決定打となって制度導入は進んでいく
それが押し通るからな
翻って反対派は賛成派を全く説得できてない
これが決定打となって制度導入は進んでいく
288: 名無しの正義 2025/01/06(月) 15:25:05.44 ID:3z7SEZfw0
>>283
結局、必要性は無いんでしょ?
仕事の上で旧姓が使えれば何の不自由もないのだから
なのに何でそんなに制度を変える事に躍起になるの?
結局、必要性は無いんでしょ?
仕事の上で旧姓が使えれば何の不自由もないのだから
なのに何でそんなに制度を変える事に躍起になるの?
300: 名無しの正義 2025/01/06(月) 15:27:20.95 ID:YJZkRW7t0
>>288
必要性はある
それで必死こいて反対派を説得するターンはもう終わった
今理解できて無いのなら説明を聞き逃しただけだからもう気にせず指をくわえて見てたらいい
必要性はある
それで必死こいて反対派を説得するターンはもう終わった
今理解できて無いのなら説明を聞き逃しただけだからもう気にせず指をくわえて見てたらいい
311: 名無しの正義 2025/01/06(月) 15:29:33.64 ID:sswW8IN80
>>300
説明責任を果たしてないってこと?ちゃんとこっちが理解するまで説明してくれよ
立憲のお偉い先生方だっていつもそう仰ってるぞ
説明責任を果たしてないってこと?ちゃんとこっちが理解するまで説明してくれよ
立憲のお偉い先生方だっていつもそう仰ってるぞ
130: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:48:18.14 ID:A1/iu1D30
俺は選択的夫婦別姓に消極的賛成だけど賛成してる人の中には自分は同性が良いとかどちらでも良いって人も居ると思うんだよね
そういう人達にコストを負担して貰ってまで制度を導入する必要があるのかとかそのメリットデメリットとかって所から国民の間で議論されるべきだと思うんだけど賛成派も反対派も結論ありきになっているように感じる
そういう人達にコストを負担して貰ってまで制度を導入する必要があるのかとかそのメリットデメリットとかって所から国民の間で議論されるべきだと思うんだけど賛成派も反対派も結論ありきになっているように感じる
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143: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:50:09.44 ID:YJZkRW7t0
>>130
以前は反対派が強かった
今は賛成派が強くなった
つまり結論ありきではない人が考えて結論を変えている
以前は反対派が強かった
今は賛成派が強くなった
つまり結論ありきではない人が考えて結論を変えている
190: 名無しの正義 2025/01/06(月) 15:01:03.95 ID:A1/iu1D30
>>143
同じ調査手法での推移ってどこにある?
軽く調べたけど時系列で追っているのが見当たらないんだよね
あとどちらでも良いという人や賛成だけど自分は同性って人の割合はどう変化してるのかも教えて欲しい>>148
個人的にはそれが一番だと思うけど有形無形のコストをすべて別姓を選んだ人に負担させるのは手間を考えると現実的じゃないと思う
同じ調査手法での推移ってどこにある?
軽く調べたけど時系列で追っているのが見当たらないんだよね
あとどちらでも良いという人や賛成だけど自分は同性って人の割合はどう変化してるのかも教えて欲しい>>148
個人的にはそれが一番だと思うけど有形無形のコストをすべて別姓を選んだ人に負担させるのは手間を考えると現実的じゃないと思う
196: 名無しの正義 2025/01/06(月) 15:02:47.96 ID:YJZkRW7t0
>>190
もはやそんな話の過程は昨年で終わった
制度導入に反対する側が必死こいて賛成派に止めて下さいと土下座をするターンになっている
老害は黙って見てな
もはやそんな話の過程は昨年で終わった
制度導入に反対する側が必死こいて賛成派に止めて下さいと土下座をするターンになっている
老害は黙って見てな
234: 名無しの正義 2025/01/06(月) 15:11:54.60 ID:A1/iu1D30
>>196
35歳も老害なのか
言葉の定義って光速で変わる物になったんだなぁそれはさておきその論拠を聞いてるんだけど…
俺は別姓に消極的賛成だから論を補強するデータがあるなら教えて欲しい
賛成が上回ったという事は年代や既婚未婚同性希望の有無なんかも含めて同様の調査手法を用いた調査の結果が時系列順で纏めてあるんだよね?
過程は終わったというなら戸籍法を改正するのか旧姓使用を拡大するのかの結論も出たんだよね?
35歳も老害なのか
言葉の定義って光速で変わる物になったんだなぁそれはさておきその論拠を聞いてるんだけど…
俺は別姓に消極的賛成だから論を補強するデータがあるなら教えて欲しい
賛成が上回ったという事は年代や既婚未婚同性希望の有無なんかも含めて同様の調査手法を用いた調査の結果が時系列順で纏めてあるんだよね?
過程は終わったというなら戸籍法を改正するのか旧姓使用を拡大するのかの結論も出たんだよね?
137: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:49:05.66 ID:zBFNHQI/0
ファミリーネームどうすんの?
ってのが議論の檀上に上がらないのが異常なんだよ
ってのが議論の檀上に上がらないのが異常なんだよ
164: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:54:00.37 ID:yuUWs6to0
手間だからと言ってるやついるけど大概は一生に一回だろうし、それくらいイベント事やろ
170: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:55:47.01 ID:9aqj+JeE0
>>164
手間なのは理解るがそれと自分の子に実の親と違う姓を名乗らせるのと天秤に掛けて手間に傾くもんかねえ
手間なのは理解るがそれと自分の子に実の親と違う姓を名乗らせるのと天秤に掛けて手間に傾くもんかねえ
167: 名無しの正義 2025/01/06(月) 14:54:31.00 ID:8jgQY1YG0
別姓を選んだ場合子供が出来たらどっちの姓になるの?夫婦で話し合わせるの?今までになかった問題が発生しそうだが
308: 名無しの正義 2025/01/06(月) 15:28:47.31 ID:QqVm8rzb0
選択肢を増やすだけだし
319: 名無しの正義 2025/01/06(月) 15:32:11.08 ID:+fhiP2Yw0
>>308
選択肢を増やすことが良い事かというと
違ったりもするんだよな
選択肢を増やすことが良い事かというと
違ったりもするんだよな
344: 名無しの正義 2025/01/06(月) 15:39:25.12 ID:8jgQY1YG0
一生懸命結論ありきで必死になってる人いるけど
個人的には正直新しい火種を作るだけのような気がする
個人的には正直新しい火種を作るだけのような気がする
1000: 管理人の反応 2025//
どの議題に対しても、リベラル()が一貫して「子供にはまだ分からない」って見解なら矛盾しないんだけどな
普段から何かと「子供も反対している!」とか言うから…
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1736140907/
